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In questi giorni di rinnovati scontro sulla questione Tav, dovuti al termine limite del 30 giugno 2011 per l’inizio lavori altrimenti ciao ciao contributo europeo, mi sembra importante aprire un dibattito filosofico sull’argomento.
La questione da questo punto di vista è notevolmente affine a quella della monnezza. Non per i presupposti contingenti, ovvero il coinvolgimento della malavita che in Campania è tangibile, mentre in Val di Susa non è presente, ma per il principio fondamentale che coinvolge.
Può una minoranza imporre la propria volontà a una maggioranza solo perché più attiva e decisa? O per meglio porre il concetto, può il bene di molti essere soppiantato dal bene di pochi, anche se questi ultimi hanno certamente le loro ragioni?
La risposta non può che essere no, dal punto di vista di chi scrive. Tutti i partiti tranne due (grillini e RifCom) sono pro Tav, e le forze politiche in questione rappresentano più del 90% degli italiani e quindi la Tav si deve fare. Per pura legge democratica. Così come a Napoli bisogna attivare le discariche per il bene comune della maggioranza dei cittadini e contro una rumorosa minoranza impegnata in una protesta di retroguardia, quando non addirittura appoggiata dalla malavita locale.
E se questo significa usare le maniere forti, nel senso non violento di effettuare fermi di polizia en masse in modo da bloccare i facinorosi o i più esagitati per poter continuare nell’opera, lo si faccia. A questo serve lo Stato. Altrimenti tanto varrebbe vivere nell’anarchia.
E per finire ricordiamo che bloccare la Tav non significa solo perdere i contributi europei e regalarli ad altri paesi, col bel risultato di essere tagliati fuori anche dalle rese economiche del progetto, ma anche risarcire la Francia per la parte che ha già costruito e che diverrebbe inutilizzabile.
Insomma una bella figura da peracottari, oltre al danno finanziario. Da evitare a tutti i costi
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zoe57
28 giu 2011 - 18:34 - #1danno finanziario?? forse ll non sai che la tav costerà al governo italiano 23 miliardi di euro, latro che gli spicci che da l’Europa. ci dici tu dove trovarli i soldi? sveglia!
Angel82
28 giu 2011 - 18:38 - #2Beh.. fare un’opera (indipendentemente dall’utilità) solo per non perdere i quattro spiccioli che l’Europa ti da è davvero una grandissima italianata.
usiamo gli spiccioli europei per altro… fa niente se poi l’opera in se si affossa per mancanza di fondi e nel frattempo giudicata superata.
berbeerre
28 giu 2011 - 18:56 - #3Forza TAV!!!
petauro2
28 giu 2011 - 19:19 - #4Lo faranno e succederanno delinquenze inaudite, per un tratto di ferrovia che non serve, ma che deve mettere in circolo un tot di miliardi per chi non non lo sappiamo di certo, visto che sono d’accordo maggioranza e opposizione.
http://www.notavtorino.org/documenti/no-traff-fat-quot-10-2-11.htm
Non ci vuole nemmeno la 3erza elementare per capire che l’unica cosa che adducono come motivazione per farlo, è in realtà una boiata che si può far bere solo agli italioti. (vedere il link in alto)
Per cui a chi andranno questi miliardi e perchè, lo scopriremo tra qualche anno, quando fioccheranno indagati, tangenti, bandi truccati e tutto quello che di meglio sanno fare quelli al governo, chiunque sia al governo.
E visto che sono dei ladri di polli grassi, ma molto intelligenti quando si parla di quattrini, immaginate quella montagna di soldi cosa potrebbe risolvere e dove, c’è un motivo se proprio lì, dove non serve, ovviamente.
il 12% di variomatic
28 giu 2011 - 21:55 - #5Aaaaaa per questo negli ultimi 2 giorni la Lega Nord intera si è scagliata contro De Magistris (tutti hanno parlato pure il sindaco di Cittadella)…il solito giochetto dell’attirare l’attenzione altrove..eh si Landoni le affinità ci sono eccome
ventoacqua
28 giu 2011 - 22:35 - #6Sono piemontese e sono nettamente Pro-Tav, all’Italia manca solo di finire tagliata fuori dalla rete di treni ad alta velocità che collegherà tutto il continente europeo….
caligola
28 giu 2011 - 22:37 - #7caro Landoni, alla frase “Può una minoranza imporre la propria volontà a una maggioranza solo perché più attiva e decisa?” prima di rispondere bisognerebbe aggiungere anche la frase: “E’ giusto che una maggioranza imponga la propria idea ad una minoranza se questa idea produrrà danni alla suddetta minoranza?”. Nel caso TAV si parla di potenziali rischi per gli scavi in zone che contengono amianto. Facile dire “sì TAV” se abiti a Roma, insomma.
Io sono di Torino, personalmente non mi considero un NO TAV, però considerando la reale utilità della linea e il rischio amianto sinceramente ora come ora sarei più contento se non la facessero.
Inoltre alla tua “riflessione filosofica” (che tale non è stata) bisognerebbe aggiungere un’ulteriore domanda: “E’ giusto che una maggioranza imponga una propria idea se la maggioranza in questione si è espressa senza informarsi?”. E’ la questione base della democrazia: una democrazia non è tale solo perché esiste il diritto al voto, deve esserci il diritto ad informarsi e non solo: le persone che si esprimono DEVONO essere informate. Cosa che purtroppo viene dimenticata.
popezmark
28 giu 2011 - 23:20 - #8Al Politecnico di Torino ho avuto un prof coinvolto negli studi di fattibilità di questa TAV, e già vent’anni fa si sono resi conto che molto ma molto difficilmente questa costosissima opera ripagherà la montagna di soldi necessari a costruirla ed a mantenerla efficiente. Per poter essere conveniente, hanno calcolato che il traffico merci e persone doveva COME MINIMO decuplicare, e invece negli ultimi anni è pure diminuito. Ma la classe dirigente e la politica ha fatto spallucce, fregandosi le mani all’idea di poter gestire una tale quantità di denari pubblici… e così il bel risultato che otterremo sarà una voragine mangiasoldi stile tunnel sotto la Manica…
caligola
28 giu 2011 - 23:27 - #9per questo ho i miei dubbi… la gente, compreso landoni, dovrebbe informarsi oggettivamente prima di formulare la propria opinione. Sempre.
boh1
29 giu 2011 - 00:49 - #10” Può una minoranza imporre la propria volontà a una maggioranza solo perché più attiva e decisa? O per meglio porre il concetto, può il bene di molti essere soppiantato dal bene di pochi, anche se questi ultimi hanno certamente le loro ragioni?
La risposta non può che essere no, dal punto di vista di chi scrive. ”
dunque..Landoni , io direi che chiunque faccia parte per elezione , come elettorato , come opinione al cdx, prima di parlare di “minoranze che impongono sulla maggioranza”
dovrebbe stare bene attento.
Perchè questo governo in barba a qualsiasi concetto di separazione dei poteri (fondamenta in qualsiasi democrazia mondiale ) , ha ottenuto il potere politico nonostante il leader sia proprietario monopolista delle tv a trasmissione nazionale private e in seguito controllore politico delle restanti di stato.
Quindi, una bella sciacquata..un riposino e poi ne riparliamo ok ?
Diegofuckk
29 giu 2011 - 01:14 - #11La Tav è una buffonata ,un pozzo dove andranno a scomparire miliardi su miliardi di euro
Ci vorranno 40 anni prima che di possa cominciare,forse,a guadagnarci qualcosa e a quel punto bisognerà darci dentro con la manutenzione
Il traffico Francia Italia è in calo e si pensa lo sara’ sempre di più
Con la Tav si arricchiranno solamente i soliti potenti e basta
Porterà lavoro?certo ma ne porterebbe anche ristrutturare scuole ed ospedali per non parlare delle opere d’arte e dei monumenti in generale (che ci portano turismo)
La Tav è una buffonata e la vuole solo chi ha degli interessi in gioco
Punto
Oppure qualcuno argomenti a suo favore e spieghi a cosa serve
13.febbraio
29 giu 2011 - 01:15 - #12RESISTERE !
magilla1
29 giu 2011 - 08:40 - #13Il traffico merci magari è diminuito perchè con le infrastrutture attuali non è più conveniente?
Non farla vuol dire tagliarci fuori da molte “rotte” internazionali. Come tutti non sono informato al 100%, ma penso che anche in Francia il danno ambientale c’è, eppure sono mooolto più abvanti per il loro tratto.
fabiopbannato
29 giu 2011 - 08:55 - #14Il solito post di Landoni
“Può una minoranza imporre la propria volontà a una maggioranza solo perché più attiva e decisa? O per meglio porre il concetto, può il bene di molti essere soppiantato dal bene di pochi, anche se questi ultimi hanno certamente le loro ragioni?”
La risposta è NO. Non può. Peccato che la questione sia DIVERSA, caro Landoni. La tua domanda è fuori luogo e retorica, quindi inutile.
Secondo i NO TAV, quest’opera è inutile e dannosa per tutti, non solo per i valsusini. Non solo, l’opera è anche dannosa economicamente perchè prevede un’enorme spesa per una cosa, per l’appunto, inutile. E poi c’è la questione sanitaria legata all’amianto, rilevato in quelle montagne da analisi condotte in tempi non sospetti.
Landoni, con te non si può parlare di TAV nel merito. Tu parli solo per slogan.
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“E per finire ricordiamo che bloccare la Tav non significa solo perdere i contributi europei e regalarli ad altri paesi, col bel risultato di essere tagliati fuori anche dalle rese economiche del progetto, ma anche risarcire la Francia per la parte che ha già costruito e che diverrebbe inutilizzabile.”
Che grande stupidaggine… come ha detto Travaglio: “Se l’Europa volesse dare soldi per costruire una fabbrica che spari m€rda sugli abitanti, cosa si dovrebbe fare? Costruirla per forza affinchè non si perdano i finanziamenti? Anche se l’opera è inutile e dannosa?”
Quindi caro Landoni si ritorna alla questione iniziale… se si vuole parlare di TAV bisogna farlo nel merito.
aranbenjio2
29 giu 2011 - 10:58 - #15La Cisl si mobilita a tutti i livelli per difendere il lavoro in Val di Susa, dopo le aggressioni sempre più violente dei “No Tav” agli operai impegnati nella realizzazione dell’alta velocità.
La Cisl piemontese e torinese, raccogliendo le tante sollecitazioni provenienti dalle amministrazioni locali, dalle categorie economiche e dal mondo della società civile, condivide con Cgil e Uil e le federazioni degli edili delle tre sigle, l’importanza di costruire una grande iniziativa unitaria sui temi della sicurezza, della legalità e delle condizioni di lavoro di chi opera nei cantieri edili della Val di Susa.
Nella notte di qualche giorno fa i lavoratori edili che stavano raggiungendo il cantiere della “TAV ” Torino-Lione, aperto nei pressi di Chiomonte, sono stati assaltati, bloccati e presi a sassate.
“Si è trattato di un gravissimo gesto di inciviltà e di intolleranza - afferma il segretario regionale Filca Cisl, Piero Donnola - teso a fare male a persone inermi che si stavano recando sul proprio posto di lavoro, individuate come nemici da colpire”.
La Cisl è convinta che questa azione è estranea alla gran parte della cittadinanza valsusina che, quand’anche ha manifestato una ferma contrarietà alla realizzazione dell’opera, ha scelto di farlo democraticamente e alla luce del sole e mai direttamente contro singoli o gruppi di lavoratori e cittadini. In questo modo si sono ottenute risposte positive sulla compatibilità e sostenibilità dell’opera. Solo proseguendo in questa direzione le cose possono essere ancora migliorate e non esercitando un diritto di veto assoluto anche in forma violenta.
Lo sviluppo del paese, l’occupazione, la coesione sociale e la democrazia, si sostengono in primo luogo con il nostro impegno e la nostra responsabile azione sindacale e con uno sforzo congiunto e condiviso fra le forze imprenditoriali, le parti sociali e le amministrazioni pubbliche, a partire dal Governo nazionale.
Per l’Italia, e in specifico per l’area torinese e il Piemonte, una indispensabile ripresa della crescita con un mantenimento della coesione sociale passano anche per la realizzazione di investimenti pubblici nel campo delle grandi infrastrutture.
“Con questo spirito e queste motivazioni - spiegano i segretari regionale e provinciale della Cisl, Giovanna Ventura e Nanni Tosco - invitiamo le istituzioni pubbliche, le organizzazioni della società civile e tutti i cittadini a portare la loro solidarietà ai lavoratori aggrediti, riaffermando, attraverso la partecipazione al presidio di Susa, il principio della non violenza e la condanna verso ogni forma di intimidazione”.
valter29
29 giu 2011 - 12:28 - #16Non so se essere favorevole o contrario alla TAV. Mi sembra però che si ripeta il caso dell’aereo a reazione che fu una invenzione italiana (il primo al mondo fu il Campini-Caproni) ma che Mussolini non volle perchè “consuma troppo” così se ne appropriarono le altre aviaziioni e con esso ditrussero i nostri aerei ad elica che pur erano fra i migliori del mondo. E’ logico che molti abitanti dell Val di Susa siano contrari ed altrettanto logico che i sindacati siano invece favorevoli. I primi temono danni gli altri temono la perdita di posti di lavoro per molti anni. E’ notizia di questi giorni che la TAV attira sempre più passeggeri in danno delle compagnie aeree e sarà senz’altro così per svariati motivi che non sto ad elencare. Infine tutto il mondo sta andando verso la TAV: possibile che solo i contrari siano furbi ed intelligenti e tutti gli altri imbecilli e interessati? Riguardo alla presenza dell’amianto nel sottosuolo valsusino è appena il caso di ricordare che esiste una tecnologia che pone al riparo da eventuali danni e non dubito che verrà attivata se non altro per non dar ragione ai contrari. E mi viene in mente un reale danno causato dalla costruzione delle difese di Venezia contro l’acqua alta. Si sta completando la cementificazione del fondo marino sabbioso per installare le paratie mobili. I pescatori di Chioggia sono ridotti alla fame e molti hanno già fallito perchè non ci sono più vongole e i vari tipi di pesce sono praticamente spariti per mancanza di pascolo e per effetto delle correnti marine interamente sconvolte. Dove sono stati fino ad ora i solerti ambientalisti? Perchè tutto questo putiferio anche violento, contro la TAV e il silenzio assoluto nel caso di Venezia? Gli ambientalisti non avevano previsto lo sconquasso veneziano o se ne sono fregati?
caligola
29 giu 2011 - 16:19 - #17@valter29: che che tu abbia un po’ le idee confuse sull’aviazione della WWII ;) Sicuramente non avevamo i migliori aerei ad elica del mondo, senza contare che l’unico aereo a reazione che si sia visto durante il secondo conflitto mondiale è stato un Messerchsmitt tedesco, e solo nel 1945 a guerra quasi conclusa ;)
fabiopbannato
29 giu 2011 - 19:29 - #18leggete
http://www.stefanomontanari.net/sito/blog/2189-che-ce-ne-facciamo-del-tav.html
valter29
30 giu 2011 - 19:11 - #19Caligola hai ragione. Gli aerei a reazione sono venuti praticamente a guerra finita e quando sbaglio mi piace anche riconoscere i miei errori. Però che i nostri aerei ad elica fossero fra i più veloci non ho dubbi. Forse avrei dovuto specificare nel mio precedente intervento “migliori in fatto di velocità”. Il merito fu di Italo Balbo, del quale Mussolini era invidioso per la popolarità di cui godeva, che fu abbattuto dalla nostra contraerea in Libia (qualcuno disse per ordine di Mussolini). I Macchi 202 e serie successive erano velocissimi, sempre in riferimento al motore ad elica. Il fatto era che noi ne avevamo 20 e gli alleati 200, loro avevano le fortezze volanti mentre i nostri bombardieri erano di compensato e tela cerata, visti da me personalmente sul campo di Sesto Calende distrutti a terra. Penso che con queste percisazioni la faccenda della nosytra viazione sia chiarita.