La questione dei ministri e dei rappresentanti istituzionali italiani che dovrebbero servirsi di auto italiane invece che di vetture tedesche torna ciclicamente al centro dell’attenzione. Pochi giorni fa è venuto fuori che Monti, se avesse voluto abbandonate l’Audi comperata con gara europea (e quindi eventualmente da regalare a qualche sottosegretario, non certo da rendere al concessionario) non avrebbe trovato di meglio di una Lancia Thesys molto usata: una doppia sventura per un primo ministro, trattandosi di un veicolo già piuttosto scarso anche da nuovo.
Oggi Luca Telese, sul Fatto, torna sull’argomento occupandosi di quella che si candiderebbe ad essere l’autoblu per eccellenza: la nuova Lancia Thema. Senza girarci troppo intorno Telese mette in fila una serie di indifendibili difetti della Thema, chiedendosi per quale motivo i ministri italiani dovrebbero scegliere un’auto con dei consumi vampireschi (9 km con un litro), un peso stratosferico, un costo elevato, un design niente affatto italiano (pare sia la vecchia Crhysler 300 con appiccicati i loghi Lancia) e, piccolo dettaglio, fabbricata in Canada.
Dunque, l’abbinamento Lancia = Italia sembrerebbe decisamente sbagliato e fuorviante, senza dimenticare che la qualità di questa ammiraglia, tra saldature fatte male, spazi ristretti, rumorosità e tenuta di strada non eccellente, le farebbe guadagnare l’appellativo di bidone (su questo esistono versioni contrastanti, come testimoniano i commenti su Autoblog). Se l’analisi di Telese è giusta viene da chiedersi se, oltre all’arduo compito che dovranno affrontare, questi nuovi ministri vogliamo pure mortificarli con delle auto di m…..?
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fa-22-raptor
26 nov 2011 - 10:55 - #1Per favore voi di polisblog occupatevi di politica e lasciate stare le macchine… non riesco a sopportare quando i politici e i giornalisti diventano improvvisamente esperti di tutto (in questo caso di Lancia)… la frase “pare sia la vecchia Crhysler 300 con appiccicati i loghi Lancia” è veramente significativa di ciò… CERTO che è la 300C rimarchiata!
Innanzitutto la nazionalità: scusate forse voi conoscete una berlina italiana che è sfuggita a tutti? la 159 è vecchia di quasi 10 anni ormai e se si fosse andati sulla Quattroporte allora tutti si sarebbero scandalizzati sul costo della manovra. Il gruppo Fiat ha questo da offrire, prendere o lasciare, ma evitate di fare delle critiche inutili perchè l’alternativa erano delle Audi A8…
“per quale motivo i ministri italiani dovrebbero scegliere un’auto con dei consumi vampireschi (9 km con un litro), un peso stratosferico, un costo elevato..” qui le cose sono due (nell’articolo non si capisce): volete che i ministri girino su delle Panda diesel o conoscete delle berline di alta gamma che consumano meno di questa, pesano meno e costano meno? secondo voi le A8 fanno 25 km/l????
“la qualità di questa ammiraglia, tra saldature fatte male, spazi ristretti, rumorosità e tenuta di strada non eccellente, le farebbe guadagnare l’appellativo di bidone”
qui l’articolo diventa veramente pietoso… evito di commentare queste due frasi ma mi limito a dire che nello stesso articolo linkato da voi si dice che ha degli interni di qualità superiore, che ha una rumorosità praticaemente nulla e che è incredibilmente comoda…
fatemi capire, voi vorreste una berlina dal design inconfondibilmente italiano, fatta in Italia, blindata e lunga 5 metri ma leggerissima con un micro-diesel da 30 km/l… ah già e il tutto sotto i 20.000 euro…
loris90
26 nov 2011 - 10:57 - #2bidone?? spero voi stiate scherzando. è un auto più che valida in grado di fare concorrenza alle tedesche più blasonate. i consumi da cargo navale sono veri per il solo motore benzina (come tutti i 6 cilindri a benzina..), mentre il motore diesel è ben più parco, ed è prodotto dalla VM Motori, perciò in Italia (ed è il motore che andrebbe su un auto blu)
Partendo dal fatto che le auto blu dovrebbero ASSOLUTAMENTE scendere di numero (630mila in tutta italia è qualcosa di incredibilmente vergognoso), se proprio qualcuna va cambiata, io andrei sul tranquillo con questa lancia thema (che costa anche meno di una tedesca di pari segmento).
loris90
26 nov 2011 - 10:59 - #3mi hai anticipato, per fortuna c’è qualcuno che ne capisce.
fa-22-raptor
26 nov 2011 - 10:59 - #4ah dimenticavo, questa famigerata berlina dai consumi nulli fatta in Italia dovrebbe anche avere l’handling di una F458…
dani83
26 nov 2011 - 11:02 - #5domanda lo stato italiano ne ha comprata qualcuna???
risposta??? NO!!!
telese da giornalista politico ha fatto una previsione ,visto che monti ha preferito usare una vecchia lancia thesis,
per quanto sia nata dal vecchio progetto 300 della casa americana,presenta dei nuovi interni e motori italiani e se leggete l’articolo di autoblog non apprezzano ma non disprezano l’auto,come nei commenti delle persone che l’apprezzano e basta!!!
ah e un ultima cosa tutte ma proprio tutte le ammitaglie consumano.
fa-22-raptor
26 nov 2011 - 11:09 - #6Sinceramente mi sembra solo un articolo gratuito contro il nuovo governo (improvvisamente sono tutti interessati alla qualità interna, alla comodità, alla silenziosità, alle doti dinamiche e ai consumi che dovrebbero avere le ammiraglie del governo), articolo che mi sarei aspettato da altri giornali ma non da un giornalista del Fatto Quotidiano…
Wol4nd
26 nov 2011 - 11:38 - #7@2
630mila auto blu sono davvero troppe, infatti ne sono 66mila, o giù di lì, contro le circa 230 con cui si spostano i politici inglesi.
questo delle auto blu è un argomento che rientra nello spreco che i politici fanni del denaro pubblico. io sarei anche d’accordo a usare auto tedesche, ma sicuramente bisogna usarne meno di 66mila. molto meno. bisogna che la classe politica smetta di essere così privilegiata, e che dia un chiaro cambiamento di rotta. addirittura hanno la tariffa TIM esclusiva che fa pagare loro pochi centesimi per una chiamata lunga ore!
rando
26 nov 2011 - 11:40 - #8oddio che articolo PESSIMO
mi sorprende paganini che sia limitato a copiare il pezzo di Talese senza approfondire l’argomento, almeno si sarebbe accorto delle fregnacce raccontate ma soprattutto che non c’entra nulla con la politica di Monti.. se vuole esser una critica verso le scelte aziendali di Marchionne ok, altrimenti è fuffa.
appurato quanto detto, la Thema di Italiano non ha nulla ma non è bidone vecchio che ci vuoi propinare, ma soprattutto un vero giornalista non scade mai in considerazioni personali
BOCCIATO!
benux
26 nov 2011 - 12:00 - #9Veramente un pessimo articolo da chi di auto non capisce praticamente nulla.
nemos
26 nov 2011 - 12:08 - #10Mischiare auto e politica genera materiale infiammabile, vedo.
In ogni caso l’articolo di Telese non va condiviso per forza, infatti il link di autoblog si riferisce a un post in cui l’auto in questione viene valutata piuttosto bene.
L’articolo del Fatto rappresenta uno spunto di riflessione, dato che oltre a 60 milioni di commissari tecnici l’Italia pare avere pure 59 milioni di provetti meccanici.
Il fatto che “un vero giornalista non scade mai in considerazioni personali” è una considerazione che non trova conferma in nessuna carta deontologica al mondo: un giornalista può esprimere tutte le opinioni personali che vuole, l’importante è che siano evidenziate come tali.
floop
26 nov 2011 - 12:44 - #11Se Luca Telese e altri avessero letto le recensioni, l’auto non è bidone e sopratutto COL MOTORE DIESEL non consuma tanto ed è perfettamente in linea con le tedesche come prestazioni, sicurezza e confort.
Detto ciò ben venga l’acquisto di auto italiane, vero l’offerta non è grande ma pazienza almeno il nome usiamolo!
caaritto73
26 nov 2011 - 13:22 - #12Hanno ragione quelli sopra,paganini ripigliati :D
automatico
26 nov 2011 - 13:36 - #13vi ricordo che le auto si comprano con gara europea, se vediamo auto straniere e’ perche’ vincono…
VK_
26 nov 2011 - 13:43 - #14@ F/A-22 Raptor
ti quoto in toto, e aggiungo che si mille volte meglio una lancia, anche se vecchia, che un’auto straniera… dovrebbe essere una regola non scritta che le cariche istituzionali si muovino con mezzi di aziende nazionali….
caligola
26 nov 2011 - 14:22 - #15Ma siamo tutti deficienti? Ma Telese di cosa si fa?
Sulla categoria della AUDI A8, troviamo la MASERATI QUATTROPORTE. Entrambe costano oltre i 100mila euro. Andate a vedere il configuratore audi, se non mi credete.
Sulla categoria della LANCIA THEMA/Chrysler 300c troviamo la BMW SERIE 5 e al limite la AUDI A5.
Sono due auto di categorie DIFFERENTI, LA LANCIA THEMA COSTA SUI 50MILA EURO, CIRCA LA META’ DELLE ATTUALI AUDI A8. Quindi di cosa stiamo discutendo? I giornalisti sono così ignoranti che non sanno neanche le categorie delle vetture? Basta che abbia quattro ruote, per il resto non importa.
Poi che la Lancia Thema sia di dubbio gusto posso essere d’accordo (definirla “bidone” comunque è una stronz/ata quanto quella di Santoro sulla MiTo), ma in ogni caso i soldi finiscono in una compagnia che è ITALIANA e ha per ora la sua sede principale IN ITALIA. Quale cieco giornalista può mai pensare che tutto il costo di un’auto inizi e finisca ALLA PRODUZIONE? Un emerito cogli/one, quale sicuramente Telese è.
Postulato infatti che a parte la quattroporte non c’è nessuna BERLINA DI LUSSO prodotta in Italia, se si va a prendere una tedesca si finanzierà comunque un’azienda tedesca.
Ah, e per la cronaca, i tedeschi stessi, che sono furbi, avevano le Maserati quattroporte come loro auto di rappresentanza massime (sì perché forse non lo sapete ma lì non si comprano SOLO auto di quella gamma, la quattroporte era destinata solo alle altissime cariche).
caligola
26 nov 2011 - 14:43 - #16@nemos: metterci opinioni personali è normale, per un giornalista, ci mancherebbe.
Riprendere concetti e riflessioni discutibili da un giornale e riportarle su un blog, invece, si chiama “ctrl+v”. Tantopiù se è un’articolo contro il mondo industriale italiano gratuitissimo, tipico del Fatto e della sinistra ancora bloccata all’antiberlusconismo e immersa in un antistorico scontro capitalista contro operaio. Tanto cieca da non riuscire a capire che le ripercussioni economiche del comprare un’auto non si fermano certo a dove questa è prodotta. I soldi finiscono comunque a un gruppo italiano, che vuole e sta investendo nell’Italia (vedere l’espansione Maserati).
Detto questo, quindi, questo articolo fa proprio pena, visto che non pone nessuna riflessione altra da quelle prodotte dalla mente dell’eccelso (?) Telese.
caligola
26 nov 2011 - 14:51 - #17@nemos: ah e per la cronaca, e con questa chiudo, non bisogna certo essere dei “meccanici” per poter confrontare due automobili tra di loro o sapere che esistono altre categorie.
Bisogna solo avere la buona volontà di informare correttamente e quindi prima di tutto di INFORMARSI correttamente: queste sì, credo, peculiarità di un giornalista corretto. Categoria questa, di cui sicuramente in Italia non ne abbiano 59 milioni.
ds
26 nov 2011 - 14:59 - #18#Caligola
Tecnicamente definire la Thema sulla setssa categoria della A8 non sarebbe uno sbaglio, infatti è la nuova (non la vecchia del 2006, come dice Telese) 300C, modello che aveva sostituito la M300 che a sua volta sostituiva la Vision, negli anni 90 la gamma Crysler prevedeva: Neon (segmento D), Stratus (segmento E) e Vision(segmento F), quindi la Thema sarebbe una segmento F questo lo dimostrano le dimensioni supoeriori ai 5 metri di lunghezza (vatti a vedere quanto è lunga una classe E o una serie 5). Detto questo il prezzo la pone in concorrenza con le segmento E e tra l’altro utilizza pure un pianale di derivazione Mercedes quindi proprio un bidone non è, tra l’altro ha pure la trazione posteriore come un vera ammiraglia (Audi ricorre al trucco dell’integrale per non umiliarsi all’anteriore sulla A8).
In teoria hai ragione, è un buon affare comprare una Thema per il governo e i soldi vanno ad una azienda che è ancora italian, magari se l’azienda italiana facesse qualcosa di buono per il suo paese la cosa sarebbe più digeribile dall’opinione pubblica, ora come ora far lavorare un tedesci per una A6 o un canadese per una Thema a noi non cambia granchè.
gunny35
26 nov 2011 - 15:06 - #19estiquatsi… pensa che l’importante è che non spendano soldi inutilmente
giaserg
26 nov 2011 - 15:33 - #20Ennesima dimostrazione dell’incompetenza dei giornalisti italiani, buoni solo ad inventare polemica per vendere 2 copie in più.
ora che Berlusconi non c’è più le notizie le inventano
Come nel caso delle 19 maserati, lo scandalo fu che comprarono delle maserati e non delle sobrie mercedes audi o bmw, avrei capito la polemica sul fatto che 19 generali hanno diritto ad un’auto blu blindata, ma sui costi è stato patetico, visto che una maserati costa come o meno le tedesche concorrenti!
Nel caso della thema, è un auto che costa come una BMW serie3 ed ha le caratteristiche di auto di segmento superiore, ha i motori migliori del mercato ed è una lancia, quindi si è italiana
steffa
26 nov 2011 - 16:24 - #21la Thema è una segmento E, è basata sulla meccanica della Mercedes E, non è paragonabile a un’Audi A8 da nessun punto di vista, specie per quanto riguarda il prezzo, SENSIBILMENTE inferiore. quanto alle finiture scadenti non so che dire a Telese, forse lui è abituato a girare in Bentley.
detto questo, nel momento di crisi che stiamo vivendo, nuove auto blu non le vorrei proprio vedere, anzi, sono 66 mila? se ne vendano 65.900. Se sono da fare dei sacrifici si inizi dai politici, dalle caste, e dai privilegiati in qualsiasi modo (e ci si fermi lì, è più che sufficiente).
caligola
26 nov 2011 - 16:42 - #22@ds: guarda mi spiace ma proprio non hai ragione, la thema non è in concorrenza con la a8, non è che contano solo le misure per determinare a quale segmento appartenga. la Thema è ESPLICITAMENTE sul segmento della a5 - serie 5, non fa parte della ammiraglie da 100mila euro o più. Il fatto che tu non ti intenda tanto di motori lo si capisce dalla frase “Audi ricorre al trucco dell’integrale per non umiliarsi all’anteriore sulla A8″: la trazione “quattro” di audi non è decisamente un “trucco” ma bensì un’eccellenza ingegneristica di decenni (e parliamochi chiaro: a me la audi per la cronaca non piacciono e non spenderei mai i miei soldi per quei modelli, ma almeno riconosco ciò che è vero), poi come puoi anche solo pensare che su un segmento simile possano montare un’anteriore?
Come d’altronde anche la frase “utilizza pure un pianale di derivazione Mercedes quindi proprio un bidone non è”… sì, esatto, ma il pianale di cui parli, se lo sapessi, è sostanzialmente entrato in commercio nel 1995. In una parola: E’ VECCHIO. Ha subito pesanti aggiornamento nel corso degli anni, ma comunque sia la Thema/300C (sì, non è quella del 2006) è un aggiornamento di una minestra stracotta… quindi tecnicamente è altamente inferiore ai nuovissimi pianali e tecnologie Audi/BMW/Mercedes.
E parliamoci nuovamente chiaro: per quello che servono ai politici, le auto blu dovrebbero essere delle PANDA e la Thema va più che bene come auto d’eccellenza.
Comunque sia il problema qui è che se si compra Maserati sembra sia stato uno spreco in tempi di crisi, se si spende la medesima identica cifra per un’audi va bene. Questione di marchio, ovviamente, ma dovremmo anche gaurdare alla sostanza.
nchomsky
26 nov 2011 - 16:57 - #23Non solo l’ultima nata in casa Lancia è una “rimarchiatura” economica con qualche gadget alla cinese (poca spesa e contenuto ma tanta resa visiva) di un modello Crhysler sul mercato da anni ma oltretutto tale modello USA è un progetto basato sulle mercedes di 15 anni fa (quando c’era una collaborazione anche descritta in un film di M. Moore con la mercedes-benz), quindi la Lancia del rilancio marchionne sembra sempre di più seguire il vecchio metodo cinese (che gli stessi cinesi stanno sostituendo con una nuova metodologia progettuale autonoma) invece di quello tedesco…
nchomsky
26 nov 2011 - 17:09 - #24da WIKIPEDIA
Il Pianale LX è un tipo di piattaforma che funge come base per le autovetture sviluppate ai tempi dell’alleanza DaimlerChrysler. La prima applicazione avvenne nel 1995 con la Mercedes-Benz Classe E W210 mentre una versione rivista nello schema sospensivo è stata adottata nel 2004 dalla Chrysler 300C.
nchomsky
26 nov 2011 - 17:20 - #25Quello che è sicuro è che non si vede perchè una fornitura di thema sarebbe più giusta delle maserati quattroporte, dato che l’auto non è prodotta in Italia.
Se la Maserati approntasse un modello apposito (dato che deve avere anche una blindatura) magari a prezzo di costo sarebbero soldi spesi meglio perchè influirebbero sulle commesse e quindi su posti di lavoro nazionali.
caligola
26 nov 2011 - 17:41 - #26@nchomosky: Eccoti, il solito che deve arrivare a svalutare il lavoro di FIAT a prescindere. La Lancia Thema è una macchina vecchia perché è solo un tres d’union tra chrysler e Lancia, un modo per fare soldi senza investimenti… i veri modelli arriveranno nel futuro.
“la Lancia del rilancio marchionne sembra sempre di più seguire il vecchio metodo cinese”.
Queste frasi mi fanno davvero incaz/zare, guarda, perché se uno non capisce N - I - E - N - T - E di automobilismo o non segue le vicende fiat, potrebbe tacere e fare più bella figura. Il gruppo fiat ha tecnologie all’avanguardia nelle fasce più basse (Perché non dici che da poco Suzuki ha interrotto la collaborazione coi tanto amati tedeschi a favore dei migliori motori di fiat?).
E’ vero, sulle fasce più alte attualmente, tranne Maserati, c’è lo strapotere tedesco e non abbiamo molto. Ma DATE TEMPO AL TEMPO. La sinergia Chrysler-Lancia deve rodarsi, così come deve partire il piano di espansione Maserati per competere con Porsche. Il programma non potrebbe essere migliore, per quanto compatibile con la situazione economcia e le limitate risorse economiche.
Ce l’avete con la storia della produzione in Italia, come se fiat avesse colpe se in Italia la situazione è insostenibile. O come se, tra l’altro, qualche migliaio di operai sia il maggiore problema occupazionale dell’Italia nel 2011 (non contano i milioni di giovani a casa? Non contano i soprusi che una generazione SENZA FUTURO sta subendo? No, stiamo attaccati ai 2mila posti politicizzati degli operai siciliani). Marchionne fa il bene dell’azienda, non dei politicanti.
Cosa dovrebbe succedere secondo te? Fiat dovrebbe produrre IN PERDITA, IN ITALIA, MODELLI DI BASSA GAMMA (lo vogliamo capire che l’unica produzione che può rimanere qui è quella d’alta gamma, di nicchia, di alta specializzazione?), per poi fallire e venire mantenuta dallo stato? Si è dimostrata fallimentare questa tattica nei decenni passati, figuriamoci OGGI.
Gente come te meriterebbe solo che FIAT fallisca, così poi vi ritroverete con i brand cannibalizzati dai grandi gruppi tedeschi che tanto ammirate, posti di lavoro AZZERATI (e non parlo di 4 operai, parlo di tutto ciò che c’è OLTRE) e una splendida Golf da pagare in rate da 200 euro al mese, sempre che il paese non sia già fallito nel frattempo.
Per finire, parli di un modello ad-hoc della Maserati? Ennesima dimostrazione che non ne capisci un caz/zo, con rispetto parlando. Un modello ha costi esorbitanti di progettazione, ed in ogni caso (altra dimostrazione che NON SAI NIENTE di fiat group) una baby quattroporte è già prevista nel prossimo futuro Maserati. Prodotta, come tutti i prodotti d’eccellenza italiana, in Italia.
steffa
26 nov 2011 - 18:48 - #27tutto giusto, a parte “l’unica produzione che può rimanere qui è quella d’alta gamma”, a Pomigliano produrranno la Panda, e in altri paesi europei con stipendi più alti del nostro producono auto non definibili “di alta gamma” come Focus e Auris in Inghilterra, Golf in Germania, Fiesta in Spagna ecc… e son solo quelle che mi vengono in mente
caligola
26 nov 2011 - 19:15 - #28@steffa: Purtroppo in altri paesi d’Europa sono messi meglio che da noi, e ancora possono permettersi di farlo. Qui i sindacati, le tasse e la politica rendono la cosa impossibile (anche in confronto ad altri paesi sviluppati), unitamente alla certo non eccelsa fama degli impianti industriali del mezzogiorno.
Non per niente gli unici che fiat farà rimanere attivi saranno quelli storici (di Maserati e Ferrari) e quelli al nord come Grugliasco e Mirafiori, mentre ci sarà un progressivo abbandono di tutti gli impianti al sud. Non è un discorso di razzismo, è un discorso oggettivo di dati di qualità.
D’altronde è uno dei tanti paradossi che viviamo in questo paese: si vedono i politici e i sindacati che intimano le aziende di non chiudere le produzioni storiche, ma che allo stesso tempo tartassano di tasse e richieste le medesime, azzoppandone la competitività. Non si può volere capra e cavoli, bisogna capire che gli anni ‘90 sono finiti.
sternig
26 nov 2011 - 22:21 - #29Eccoli qua i fiattari, che disperati fanno a gara nel superarsi per pontificare sulle mirabolanti qualit della ‘Thema’ fabbricata da Chrysler in Canada.
E’ appena il caso osservare che pur essendo in accordo che i politici italiani dovrebbero girare con auto italiane non posso accettare che per giustificare tale scelta si scrivano menzogne.
La Thema è inferiore alla concorrenza della Triade, le varie A6, Serie 5 e Classe E a livello di tecnica sono a livelli assai superiori, certo, hanno anche un costo superiore.
La A6 3.0 V6 TFSI ‘quattro’ costa 55.000 € contro i 47.000 della Thema 3.6 V6 Pentastar.
Guardatevi la scheda tecnica di queste due auto Audi è su un’altro pianeta…
caligola
27 nov 2011 - 02:43 - #30@sternig: non so se mi annoveri tra i “fiattari”, io ho solo detto la verità. Ho riconosciuto l’inferiorità della Thema, ma anche “scusandola” come modello di passaggio. Se uno è a conoscenza della storia e progetti fiat non può che essere d’accordo con me.
zaku71
27 nov 2011 - 11:53 - #31Stanno facendo notare a Telese le cretinate che ha scritto nell’articolo… Se volete unirvi anche voi…:
http://www.lucatelese.it/?p=5652
nchomsky
27 nov 2011 - 13:33 - #3226-
SCRIVI:
“Cosa dovrebbe succedere secondo te? Fiat dovrebbe produrre IN PERDITA, IN ITALIA, MODELLI DI BASSA GAMMA”
proprio il contrario (o mi spiego male io o non capisci tu):
in Italia dobbiamo puntare come la Germania ad auto di alto valore tecnologico e stilistico, mentre Marchionne appunto pare voler puntare a fare concorrenza al mercato cinese con auto fatte in economia…
In Italia abbiamo competenze genio e fantasia per reggere il confronto (vedi metodo Ducati) con la Germania a patto di “investire” come fanno loro, e non come fanno in Fiat spartirsi “loro” gli introiti (senza investire un tubo in ricerca e sviluppo) e scaricare a “noi” i debiti…
nchomsky
27 nov 2011 - 13:38 - #3330-
Di passaggio per cosa? per auto sempre prodotte in nordamerica? sempre in economic metods?
Le nuove Lancia ed Alfa andrebbero prodotte in Italia con metodi e tecnologie innovative e Stile Italiano.
Mentre per ora l’unica vera novità sembra essere l’erede della multipla che verrà prodotta nei “Balcani”…
nchomsky
27 nov 2011 - 13:50 - #3426-
Riguardo l’offensivo finale (dove oltre alla maleducazione dimostri di capire poco e male l’argomento che fingi o credi di conoscere).
Ho lavorato anche se oltre dieci anni fa per qualche anno in BMW in Germania a Monaco (in qualcosa di simile alla definizione italiana di “ufficio risorse umane”).
La Maserati proposta come auto blu “blindata” non avrebbe costi tanto più elevati sicuramente delle audi A8 e tutto sommato concorrenziali ad una thema adattata (dato che ancora non esiste e andrebbe fatto un modello apposito).
Altrimenti se si discute solo per avere una normale macchina di produzione con abitabilità congeniale andrebbe bene anche una CROMA…ma non andrebbe bene per fare il lavoro di auto blu che ora ricoprono in gran parte Audi Mercedes e BMW
ds
27 nov 2011 - 15:23 - #35Caligola, ma quante ne sai?
Non è possibile avere una trazione anteriore su questo segmento? La prima A8 cosa veva?
ds
27 nov 2011 - 15:37 - #36Ne sai talmente tanto da metter nello stesso segmento A5 e serie 5
caligola
27 nov 2011 - 15:42 - #37Caro nchmosky ma di che stai parlando? Hai letto così’ho scritto? Sono il primo a sostenere che avrebbero dovuto scegliere la quattroporte anziché la a8 e che l’unica produzione che può rimanere in Italia è quella specializzata, d’elite, di auto di alta gamma.
Poi cosa vuol dire “in Italia dobbiamo puntare come la Germania ad auto di alto valore tecnologico e stilistico, mentre Marchionne appunto pare voler puntare a fare concorrenza al mercato cinese con auto fatte in economia”??? e “Di passaggio per cosa? per auto sempre prodotte in nordamerica? sempre in economic metods?”.??
Se tu hai lavorato in BMW, allora saprai che quest’azienda non è paragonabile a FIAT group, in quanto ha appena due brand (bmw e mini), a fronte di almeno 8 marchi del gruppo torinese (se includiamo anche quelli americani). E’ ovvio che FIAT debba puntare anche alle macchine di categorie più basse, visto che i suoi marchi ricoprono fasce di mercato diverse da quelle di BMW. Non per niente anche su quelle fasce ci si è riusciti a differenziare dalla concorrenza con modelli che puntino sull’eleganza e lo stile italiano (500 su tutti). Secondo te allora dovrebbero produrre SOLO sui segmenti premium?? Sei folle.
In ogni caso anche su quei segmenti, in cui gli italiani erano leader negli anni 70-80, fiat sta investendo con il brand Maserati e il suo piano di espansione. Quindi dai tempo al tempo.
Per finire, dici che fiat non investe abbastanza in ricerca e sviluppo? Forza, portami i dati e vediamo se sai di cosa stai parlando. Visto che sei stato a lavorare in bmw e palle varie saprai che non ci vuole niente a trovarmi il bilancio di FIAT GROUP dell’anno passato e vedere. Giusto per dimostrarti quanto non ne capisci una se/ga.
caligola
27 nov 2011 - 15:48 - #38@ds: ma smettila di sparare stronz/ate, sai bene che sono due vetture comparabilissime (sia come prezzi che come versioni)… che poi tu voglia far credere che la serie 5 sia paragonabile con la a6 e non con la a5 o che altro, sono sottigliezze senza senso che cercano di mascherare la TUA di ignoranza. Poi chiamare la trazione integrale “quattro” di audi un “trucco”, quella è davvero una dimostrazione di competenza e cognizione eh…
nchomsky
27 nov 2011 - 16:35 - #3937-
Industria tedesca dell’auto cioè VW Mercedes e BMW, la Fiat in particolare dovrebbe prendere spunto data la conformazione al gruppo VW …
La Fiat è rimasta al palo trascurando per anni la Lancia (che a fine anni 80 primi 90 era riuscita a crearsi una certa fama e pubblico) senza saper rilanciare veramente un marchio glorioso come l’Alfa che infatti era stato “richiesto” appunto da VW che vorrebbe riuscire a creare un marchio sportivo di livello medio alto come ha tentato riuscendoci solo in minima parte con la Seat che non ha la stessa “storia” dell’Alfa…
La Fiat ha scorporato il centro ricerche dal gruppo Fiat auto vivendo di rendita su roba brevettata ormai da anni (comon rail e multiair), solo per immettere un doppia frizione nella produzione Alfa (dove mi pare il minimo) sta faticando sette camice…
Di se.ghe ci sono solo quelle mentali e fisiche con cui ti rammollisci il supercervello…
Conosco qualche progettista del gruppo Fiat (uno di loro lavorava nel gruppo progettisti Lancia Rally, tra i due o tre che sviluppò il triflux per la delta s4) che a domande sulla situazione attuale scuote la testa senza dire niente…
caligola
27 nov 2011 - 17:25 - #40@nchmosky: Ah ma certo, e dove produce la Volkswagen i suoi modelli? Tutti in Germania vero? Il nuovo maggiolino è prodotto in Messico, che notoriamente si trova in Baviera. Non parliamo degli enormi stabilimenti Volkswagen in India, che notoriamente è un bund tedesco. Ma per favore, stai solo continuando a dimostrare la tua pochezza argomentativa.
I modelli base difficilmente si possono produrre da noi, rimane solo una produzione premium che attualmente il gruppo fiat non ha (ma, ribadisco per l’ennesima volta, sta per avere con l’espnasione della gamma Maserati).
Per il resto, le tue chiacchiere sono ancora più ridicole: ti invito nuovamente a INFORMARTI (e non parlare per sentito dire o perché lo hanno scritto sul Fatto), e vedere quanto FIAT (come qualsiasi altro gruppo industriale mondiale) investe pesantamente in ricerca, e ti accorgerai che le cifre e le proporzioni sono esattamente analoghe a quelle di altri grandi gruppi.
La tecnologia nostrana non è certo quella “cinese” che tu vuoi far credere abbiamo, è una tecnologia eccellente, specie nelle fasce più basse.
Due dimostrazioni che mi vengono in mente sono:
- CHRYSLER è stata acquisita (inizialmente) senza utilizzo di capitale, ma solo grazie alla promessa di condivisione di tecnologia (di cui, guardacaso, la americanissima chrysler, compartecipata dalla tedeschissima mercedes, difettava grandemente non avendo investito in ricerca).
- SUZUKI da POCHISSIMO ha annullato la partnership con la tua amata VW proprio perché riteneva i motori di fiat migliori e più adatti alle sue esigenze.
Le tecnologia vecchie che ha fiat oggi come oggi, tra cui anche la piattaforma THEMA, sono DI CHRYSLER, e non dipendono in alcun modo dalle decisioni (ottime) che il management ha fatto dal 2000 ad oggi.
Mentre i problemi della FIAT in generale, CHE CI SONO, non sono certo causati dall’attuale management, ma bensì sono un’eredità proprio dei DECENNI DI MALAGESTIONE (fino ai primi del 2000), di PARTECIPAZIONE STATALE, di POLITICIZZAZIONE DEGLI IMPIANTI PRODUTTIVI. Quelli di cui tu auspichi il ritorno.
Ribadisco, INFORMATI, e non fare orecchie da mercante ai fatti che espongo.
ah, e per la cronaca, gli investimenti “nei rally” (per carità, tornasse la Lancia ai rally sarei la persona più contenta del mondo) non sono l’unico modo di investire in ricerca, anzi diciamo che al 50% (se non di più) sono puro marketing anziché ricerca.
stefanod89
27 nov 2011 - 18:51 - #41Ma come cavolo fate a pubblicare un articolo del genere?!
ds
28 nov 2011 - 09:22 - #42Ma certo Caligola, ma certo siamo tutti ignoranti tranne te.
D’altra parte è una sottigliezza dire che A5 e serie 5 non sono paragonabili, come no, immagino che al reparto marketing Audi si siano inventati la A5 giusto per fare concorrenza alla serie 5, non alla 3 coupè.
Sul fatto che abbia definito trucco l’integrale sulla A8, mica ho detto che è una porcheria, ho solo detto che la prima serie soffriva di un complesso di inferiorità verso serie 7 e classe S per via della trazione anteriore (impossibile anche solo immaginarla vero? Ah, e la VW Phaeton me la sono sognata?) e sono ricorsi all’integrale con la seconda serie.
E per essere precisi, il segmento lo fanno le dimensioni non il prezzo e comunque quelle che tu definisci berline sopra i 100€ partono tutte ampiamente da sotto questa cifra (no, tanto perchè sono tutti ignoranti), in ogni caso poi è ovvio che il vero segmento di appartenenza decide la casa come assegnarlo ed io non ho mai detto che la Thema è nel segmento F ma che tecnicamente potrebbe/dovrebbe esserlo.
E comunque anche se ne sai qualcosina (poco eh, giusto qualche numero di Al Volante ti sarai letto) cerca di essere meno saccente quando ti esprimi che sembri un giocattolo della Clementoni.
caligola
28 nov 2011 - 16:06 - #43Sì vabbè DS, continua per la tua strada. Ciò che hai detto non toglie nulla al discorso che ho fatto sulla fiat, anche se avessi sbagliato a posizionare a5 e serie 5 sul medesimo segmento (cosa che comunque, ribadisco, non credo di aver fatto visto che i prezzi sono analoghi e i segmenti sono sfumati e non certo così ben divisi).
Che la thema dovrebbe essere nel segmento F poi, è una enorme caz/zata, perché la 300c non lo è mai stata, e questa tua assurda affermazione si basa solamente sul fatto che come dimensioni può essere paragonata ad auto del segmento F… come se le dimensioni fossero di per sé dato sufficiente per selezionare la categoria dell’automobile (allora il ford transit è sicuramente un concorrente delle Rolls Royce).
La Thema come allestimento, motorizzazioni e prezzo è su un altro segmento, fine della storia. Se fosse sul segmento F (ma poi Chrysler e Lancia sul segmento F? Mi viene solo da ridere) sarebbe un’altra macchina.
ps: per la storia della trazione anteriore, poi, siamo alle solite: la phaeton è stata infatti un flop commerciale incredibile, come le prime a8 (di cui condivideva la piattaforma peraltro)… e non vedo come questo si colleghi all’articolo di cui stiamo dsicutendo.
ds
28 nov 2011 - 17:16 - #44Vabbè, nel mio primo post citavo la trazione posteriore della Thema come pregio, citando il caso Audi che usa l’integrale e non l’anteriore sulla A8, e tu sei partito di offese dicendo che non poteva esistere un’ammiraglia a trazione posteriore, io ti ho portato semplicemente due esempi, punto.
Poi ti ripeto, è ovvio che la Thema NON si posiziona nel segmento F, per scelta della stessa casa anche se tecnicamente le dimensioni lo suggerirebbero (mi sono spiegato ora?) e come i modelli che l’hanno preceduta porterebbero verso questa direzione (partendo appunto dalla Vision come ti dicevo).
Sul “caso” A5 Serie % dai, hai sbagliato, non è così grave, comunque guardati i listini delle due e vedrai che pure sul discorso prezzi sono molto lontane (sperando che parlassi comunque della Sportback, perchè se intendevi paragonare la coupè e la cabrio ad una verlina come la serie 5 allora sei proprio fuori strada).
Semza rancore, ciao.
ds
28 nov 2011 - 17:17 - #45“citando il caso Audi che usa l’integrale e non l’anteriore sulla A8, e tu sei partito di offese dicendo che non poteva esistere un’ammiraglia a trazione posteriore”
ovviamente intendevo scrivere anteriore