Che periodo strano. È come quei sogni che cambiano all’improvviso: ed esattamente come nella dimensione onirica, ti perdi, riconosci qualcosa ma non sai cosa, resti in balia dell’imprevisto ti basi sulle emozioni. Chi avrebbe detto che in pochi mesi saremmo passati dal romanzo nazionalpopolare berlusconiano agli austeri costumi di Mario Monti? E che l’euro e l’unione monetaria che la utilizza diventassero fragili come un grissino inzuppato? Penso che pochi di noi avrebbero previsto un paio di mesi fa sviluppi del genere. E se ci pensate è accaduto tutto ancora più rapidamente: Berlusconi ha rimesso il mandato appena il 16 novembre. Neanche un mese fa, oggi è il 12 dicembre. Teniamo per comodità quel 16 novembre come punto fermo: in fondo, è stato uno spartiacque importante.
Ma non è tanto di questo che voglio parlarvi, ma di che finale vedete per quel che stiamo vivendo in queste settimane. Sono solo impressioni, opinioni, io vi dico le mie, voi se volete potete farlo nei commenti. Per me, brutto dirlo, ma la questione è una sola. È finita, ma non vogliamo rendercene conto. È concluso il nostro ciclo, il ciclo dell’Europa, si fa a turno nella Storia. Adesso è il momento di passare la mano. A chi? A Cina, India, Brasile, resto del mondo. Ma per noi, è finita la pacchia.
L’Europa? Scricchiolerà sempre peggio. L’euro? Chissà se lo vedranno i miei figli, ma mai come in questo periodo ho seri dubbi che si potrà dar loro la paghetta in moneta unica. E il decreto salva-Italia, il governo Monti? Io le vedo come illusioni, che ritardano solo l’impatto con la realtà. Cercano di rallentare un collasso inevitabile. Detto questo: sono solo le impressioni che ricavo da questo periodo, dove mi sembra sempre che il momento decisivo si rimandi. L’ultimo eurovertice non è mai l’ultimo: c’è sempre un’altra porta, che si apre su un’altra porta e un’altra porta ancora. Il vertice di Bruxelles settimana scorsa poi, al culmine dei “dieci giorni per salvare l’euro” si è concluso con un nulla di fatto, con dei “ne riparleremo”, e sarà già primavera 2012. Intanto le agenzie di rating non aspettano e rivedono le previsioni per il prossimo trimestre dell’eurozona. Il 2012 si presenta durissimo: l’OCSE certifica un 2012 di recessione per l’Italia con un Pil che scende dello 0,5%, anche Confcommercio conferma un 2012 difficile per i consumi, la produzione industriale cala ancora.
E per voi, come va a finire?
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romolo4
12 dic 2011 - 12:59 - #1http://affaritaliani.libero.it/economia/eurodebito_preatoni_crisi_borse10122011.html
“Eurodebito/ Preatoni ad Affari: “L’Eurovertice? Solo una lettera d’intenti”. L’talia va verso un’altra manovra”
Direi che va a finire male. In pratica Monti si prepara ad un’altra manovra lacrime e sangue, come se questa non bastasse per uccidere l’Italia.
remolo
12 dic 2011 - 14:01 - #2#1
Si, ma il problema è che nessuno vuole pagare, se tocchi i ricchi viene giù il mondo tocchi i poveri e succede un casino ricordo ancora la tassa sul lusso in Sardegna, i primi a scatenare l’inferno sono stati i morti di fame! diciamo le cose come stanno, l’italiano è per natura disonesto e non possiamo pretendere che la classe politica cambi radicalmente senza un cambio di mentalità del popolo italiota.
emanuele777
12 dic 2011 - 14:02 - #3Suggerisco di suicidarci tutti subito e sarà tutto finito
emanuele777
12 dic 2011 - 14:04 - #4e poi quando dite “è finita la pacchia”, parlate per voi! per me la pacchia deve ancora iniziare
romolo4
12 dic 2011 - 14:58 - #5@remolo: tutti i paesi andati in bancarotta hanno aumentato le tasse, Spagna, Portogallo, Irlanda, Grecia. L’aumentare le tasse è andare dritti dritti verso la bancarotta.
Le tasse vanno dimezzate per tutti per far girare i soldi. Si devono attuare le deduzioni fiscali come negli USA ed altri paesi. La pressione fiscale reale non deve superare il 35% o un paese va in bancarotta per forza di cose.
La pressione reale dopo questa manovra è al 65% e con la prossima supererà il 70%. Chi vuole rischiare in attività commerciali viene così massacrato mentre i dipendenti vengono obbligati a stipendi bassissimi e tasse altissime.
E’ un cane che si morde la coda. Non se ne esce così. Più le tasse aumentano e peggio va.
remolo
12 dic 2011 - 15:23 - #6” @remolo: tutti i paesi andati in bancarotta hanno aumentato le tasse, Spagna, Portogallo, Irlanda, Grecia”
Non hai citato l’Italia, mi deludi :) a prescindere da tutto penso che i paesi da te citati saranno in grado, forse non adesso ma tra 10 anni, di rialzarsi perchè i rispettivi popoli esistono mentre da noi le cose non cambieranno mai, un popolo individualista è destinato a soccombere ma forse è meglio così. Ps, se le tasse aumentano o diminuiscono a lungo andare cambia poco, in italia nessuno vuole pagarle a prescindere! ripeto ciò che scrissi 2 settimane fa, l’Italia con gli italiani non ha più speranze mentre l’Italia con gli europei forse si. Dico forse perchè gli italiani sono dei re mida alla rovescia.
remolo
12 dic 2011 - 15:24 - #7@Emanuele
Dipende, cosa intendi per pacchia?
stefano1966
12 dic 2011 - 15:36 - #8Come va a finire?
I numeri sono numeri.
Non sono ne di destra ne di sinistra,non sono italiani e non sono tedeschi.
La matematica non è un’opinione.
E in termini di numeri l’europa è un continente sempre più piccolo e misero.
Quindi.
romolo4
12 dic 2011 - 16:07 - #9@remolo: questa mania esterofila quando tutta l’Europa e tutto il mondo, USA e Giappone inclusi sono allo sbando non vedo su cosa possa fondarsi. Credi ai miti e non vuoi vedere la realtà per quella che è. Negli altri paesi d’Europa le persone non sono granchè in percentuale. Altrimenti non si sarebbe mai creata la situazione attuale e l’UE non sarebbe quell’accozzaglia di inutili burocrati che opprime le democrazia, i mercati e la libertà degli individui ed in cambio non offre nessun vantaggio ma solo balzelli rubasoldi e clausole a non finire.
Questa UE è un totale fallimento ed è colpa dei popoli che la compongono e di chi hanno eletto, primi fra tutti i tedeschi con una Germania assolutamente oscena tanto quanto falsa. La Germania ha i conti stratruccati, appena esplode ci sarà da ridere, cioè da piangere visto che purtroppo in questa mega truffa chiamata UE ci siamo dentro tutti.
remolo
12 dic 2011 - 16:29 - #10Sinceramente al posto tuo non mi preoccuperei dell’esplosione tedesca piuttosto mi concentrerei sul default italiano, allora si che ci sarà da ridere. Comunque vorrei cercare di analizzare la situazione secondo il tuo punto di vista dal momento in cui il mio sembrerebbe utopico (secondo te). L’Europa è una mega truffa, la Germania è falsa, tutti sono cattivi e Mario Monti può risolvere la situazione tagliando le tasse come se questa nazione primeggiasse a livello mondiale nella lotta all’evasione fiscale! quindi, quale sarebbe la tua soluzione? guarda che il tuo scenario è decisamente più catastrofista del mio infatti l’unico modo per uscire dal tuo film è quello di scatenare la prima rivoluzione italiana altrimenti possiamo anche rinunciare a confrontarci sul web tanto è inutile! per quanto le mie idee possano sembrare irrealizzabili rappresentano l’unico modo per uscirne senza creare casini e per favore non cominciamo a sparare ca22ate come gli inglesi sul senso di sovranità nazionale dal momento in cui i primi sono i chihuahua degli americani mentre noi europei dipenderemo su tutti i fronti dai paesi emergenti.
remolo
12 dic 2011 - 16:36 - #11Poi questa storia della “realtà dei fatti” è molto spesso usata alla ca220 di cane, che l’unione europea allo stato attuale sia uno scherzo della natura non lo nega nessuno ma condannare il resto del mondo e scagionare questa nazione limitandosi a sparare 4 minkiate contro Monti mi sembra voler negare a tutti i costi il fallimento su tutti i fronti di questa nazione ma la cosa più preoccupante è la totale indifferenza degli italioti nei confronti della storia! questa crisi poteva risvegliare la coscienza di un popolo telerincojonito invece no, dorme ancora e più di prima, e come conseguenza perderà l’ennesimo treno. Eh già, quando tutto va male incolpiamo gli altri, dopotutto noi siamo il popolo di terra, sole, mare e spaghetti!
romolo4
12 dic 2011 - 16:46 - #12@remolo: guarda che la truffa dei banchieri è nata negli USA non in Italia. Poi si sono mossi in tutto il mondo ed oramai piazzano i loro pupazzi come Monti qui e quell’altro in Grecia a capo dei paesi senza neanche passare per libere elezioni democratiche.
Per cui all’estero son tutto meno che santi. Non sono tanto diversi dagli italiani.
E’ tutto il mondo che è stato distrutto da parassiti.
remolo
12 dic 2011 - 17:51 - #13Stai continuando a giustificare l’Italia. Monti è solo la conseguenza di un governo che ha pensato solo ed esclusivamente ai ca22i suoi riuscendo a perdere una maggioranza che mai nessuno era riuscito a conquistare nella storia della repubblica italia mentre per quanto riguarda ” le libere elezioni democratiche” ti stai sbagliando ( questo è un errore che in questo periodo commettono un po tutti), questa legge elettorale è tutto tranne che democratica quindi puoi continuare a dire che questo governo è incostituzionale ma menti a te stesso se reputi “democratico” spedire al potere gente come scilipoti e carlucci senza il nostro consenso. Ripeto, tu stai continuando a vivere nell’illusione che andare a mettere una crocetta sui simboli di partito sia democratico e dal momento in cui i parassiti si annidano in tutto il mondo allora, perchè no, giustifichiamo i nostri delinquenti! ps, ti consiglio di sbirciare la tabellina relativa ai dati sulla corruzione e se non ti bastasse per capire il cancro che esiste in Italia allora recati presso un qualsiasi ufficio pubblico e ti accorgerai che sono tutti figli di - amici di e parenti di. E le infiltrazioni mafiose all’interno dello stato?
remolo
12 dic 2011 - 17:52 - #14*repubblica italiana
boh1
12 dic 2011 - 17:56 - #15no il problema è che adesso il motto dei berluschini è ” la colpa è della germania e dell euro”.
hanno l oblio a comando. Imprecano contro la nascita del sistema euro, (ma non dicono mai perchè , l importante è bestemmiare contro l euro che fa tanto economista ) ma poi si dimenticano che la gestione di quest ultimo in italia è stata fatta dal vecchiardo col berlusconi bis, si dimenticano dei 10 anni di governo del pdl con immunità per i corrotti e corruttori, riforme del codice per la libertà degli evasori ,taglio alle prescrizioni, rogatorie internazionali, insomma una gestione della cosa e della finanza pubblica a dir poco sconcertante , da paese africano.
Ma loro devono sempre cercare il complotto altrove…in germania..in USA…cina…
le colpe sempre degli altri e soprattutto sempre prima dell avvento del loro leader maximo cavalier silvio berlusconi.
eravamo un paese con problemi importanti ereditati dal periodo socialista ( …ah che vi ricordo quasi tutti passati a forza italia ovviamente ).
Da questa situazione con una buona gestione oculata, senza proclami, estremismi, sensata, potevamo garantirci un futuro ,non da primi della classe, ma abbastanza sereno.
Invece stiamo sull orlo dell abisso e della guerra civile , siamo completamente a pezzi come paesi del terzo mondo tipo la grecia.
In tutti gli altri paesi, appunto come segno di responsabilità e cambiamento (perchè la crisi è ovunque , ma le colpe sono innanzitutto interne ) , i governanti se ne sono andati . Da noi il leader maximo dopo essere stato cacciato dal suo stesso parlamento con 321 voti contro , già promette il ritorno e già sta mobilitando tutto l apparato mediatico televisivo, i suoi lacchè con la loro tipica faccia come il cu*o sembrano arrivati da marte ( soprattutto i leghisti ), come se non avessero mai governato, si sono già rifatti la verginità pronta fresca da servire. Loro sono all opposizione pronti per governare.
Pronti per ripetere l ennesimo teatrino, l ennesima competizione politica truccata, di stampo cinese. 5 televisioni contro 1 , 6 milioni di ana.lfabeti, 13% di lettori di quotidiani , dominio incontrastato della tv.
Ragazzi è colpa dell euro e della germania, silvio ritorna.
fabio nolli
12 dic 2011 - 18:03 - #16nota a margine: B si è dimesso sabato 12 novembre, NON il 16..
pigi
12 dic 2011 - 18:10 - #17Le colpe nostre sono di essere entrati nell’euro senza potercelo permettere, come ci sono entrate Grecia, Portogallo e Spagna.
Il nostro debito pubblico è stato originato dalla sconsiderata politica pensionistica degli anni ‘70, quella delle pensioni a quaranta-cinquant’anni.
Lo vediamo anche ora: chi ha sessant’anni e dovrebbe aspettare sessantatre o sessantacinque, strilla come un’ossesso, perché lo hanno diseducato, mettendogli in testa che la pensione non è il ritiro per la vecchiaia, ma un diritto da godere ancora nel pieno delle forze lavorative. Con il risultato che paghiamo per le pensioni una percentuale doppia degli altri paesi dell’Ocse.
Il governo che ci ha fatto entrare nell’euro avrebbe dovuto dirlo: se accettiamo dobbiamo rinunciare a tutto questo. Invece hanno rinviato, e anzi, Prodi nel suo ultimo governo ha abbassato l’età pensionabile.
Sconsiderato.
romolo4
12 dic 2011 - 18:26 - #18@remolo: 1) Scillipoti fu eletto dall’ IDV; 2) La Carlucci è una traditrice tanto quanto Scillipoti visto che è una fra i tanti parlamentari che cambia partito dopo essere stata eletta per proprio ritorno economico.
Andare in giro a dire che la legge elettorale è non democratica è roba da far ridere i polli. Ma basta!
Ed ancora con l’ossessione di Berlusconi tutti quanti. Ma svegliatevi! Ma che avete?
Questo governo è non democratico! Quello che ha fatto Napolitano assieme ai banchieri piazzando Monti è non democratico!
Il resto sono chiacchiere.
remolo
12 dic 2011 - 18:31 - #19@Boh1
Evidentemente non sono ancora stanchi di prenderla in quel posto e preferiscono cercare un capro espiatorio. Fingono di non capire che il centrodestra ha governato l’ultimo decennio e adesso si auto convincono che Monti stia facendo tutto da solo come se il destino del suo governo non dipendesse anche dal pdl. Tutti contro l’euro quindi, vorrei proprio vederli mentre cercano di acquistare con la carta ig.. ehm, lira.
remolo
12 dic 2011 - 18:38 - #20” @remolo: 1) Scillipoti fu eletto dall’ IDV”
E chi ti dice il contrario? infatti l’ho usato come esempio, chi è costui?
” Andare in giro a dire che la legge elettorale è non democratica è roba da far ridere i polli. ”
Infatti non voglio farvi ridere ma purtroppo continuate a difendere l’indifendibile.
” Ed ancora con l’ossessione di Berlusconi tutti quanti. Ma svegliatevi! Ma che avete?”
e voi ancora con l’ossessione dei comunisti e di complotti mondiali vari?
” Quello che ha fatto Napolitano assieme ai banchieri piazzando Monti è non democratico!”
Napolitano ha consultato i partiti e tutti tranne lega nord hanno votato la fiducia a Monti, quindi?
boh1
12 dic 2011 - 18:58 - #21PIGI..
riesci a darmi una spiegazione sensata e logica per cui ogni volta devi metterti a scrivere le tue seghe mentali pluto finanziario economiche ??
” Le colpe nostre sono di essere entrati nell’euro senza potercelo permettere, come ci sono entrate Grecia, Portogallo e Spagna. ”
ma quindi cosa dovevaom fare..rimanere fuori..isolati con la lira ???. concludilo ogni tanto il ragionamento. e se devi difendere delle scempiaggini cerca di farlo seriamente per intero.
stefano1966
12 dic 2011 - 19:04 - #22Ragazzuoli….non vorrei disturbare la discussione…..ma.
E’ vero che ci siamo messi da soli nella Mer…
E’ vero che il Cav ha fatto pietà.
E lo dice uno che lo ha votato tramite voto leghista…..mi sto ancora lavando la mano…..
Ricordo comunque che la Grecia coi suoi conti truccati è entrata nell’euro quando era presidente un certo Prodi.
E solo ora ricorda che bestialità di conti pubblici avesse….lo dice ora….che sia perchè alcuni dicono che anche noi siamo entrati coi conti truccati?
Ricordo che il Scilipoti è stato “assunto” dal Cav per un’anno….ma che nell’IDV c’è stato 10 anni…..ed è stato “nominato” in questo parlamento da Di Pietro.
Possibile che in 10 anni non abbia capito chi fosse Scili?
Ricordo che su 29 deputati ben 7 han lasciato l’IDV.
Una certezza Di Pietro nel scegliersi i collaboratori….WOW.
romolo4
12 dic 2011 - 19:32 - #23@remolo: ma tu vedi i fantasmi. L’ossessione per Berlusconi non finisce mai. Napolitano era d’accordo con Berlusconi quando lo ha rimosso ed ha messo Monti per caso?
Napolitano è diventato un Berlusconiano? Ma quando? Mah!
Negli ultimi dieci anni ci sono stati 2 anni di Prodi 2006-2008 che non erano diversi da quello che sta facendo Monti ora.
Il paradosso qui è che Berlusconi dia appoggio a Monti invece, di fatto Berlusconi si sta suicidando e sta perdendo la fiducia di tutti i suoi elettori.
romolo4
12 dic 2011 - 19:35 - #24@boh1: a conti fatti se fossimo rimasti fuori dall’ UE con la vecchia Lira svalutata avremmo avuto esportazioni elevatissime al punto da poter far concorrenza alla Cina se non fosse che la forza lavoro sarebbe comunque stata inferiore, ma è certo che le aziende avrebbero tutte avuto un tale volume di ordinativi da non riuscire a coprire la domanda.
remolo
12 dic 2011 - 19:46 - #25#stefano
Questa è la seconda volta che mi ritrovo a spiegare l’esempio di scilipoti, allora, ho scelto lui e la carlucci per far capire che questa legge elettorale fa schifo, il primo da anti b. e manette facili è diventato super berlusconiano e anti giudici, la seconda da super berlusconiana è diventata super responsabile e sensibile ai problemi dei cittadini italiani.. ragazzi, se volete vi faccio un disegno magari lo capite.
#romolo4
No, non sono ossessionato, anzi, io vorrei levarmelo dalle palle una volta per tutte siete voi i veri ossessionati che siete sul punto di rivotarlo per la quinta volta fingendo che gli ultimi 10 anni siano stati governati per il bene del paese a discapito delle leggi ad personam. Comunque se preferisci dare la colpa a tutto il resto del mondo fai pure, sai quanto potrebbe fregarmene da 1 a 10? e poi che c’entra Napolitano? hai bevuto?
amura
12 dic 2011 - 19:56 - #26Boh, si vede che hai scelto un nick che ti si aggrada.
La questione è semplice. Volevamo entrare nell’euro? Bisognava agire di conseguenza: abolire immediatamente le pensioni anticipate, mettere immediatamente un tetto agli stipendi dei parlamentari e di tutta la burocrazia pubblica, far funzionare la giustizia, a costo di inimicarsi la casta dei magistrati…
Tutto quello che occorreva per rendere competitivo il nostro paese, in modo da essere appetibili per gli investitori.
Essendoci preclusa la strada solita delle svalutazioni, bisognava evitare di far gravare sulle nostre imprese costi superiori a quelli degli altri paesi dell’euro.
Non volevamo o potevamo fare tutto questo? Allora non potevamo entrare nell’euro, come i fatti successivi, con i crudi numeri della bassa crescita da dieci anni e la penosa situazione di ora dimostrano.
romolo4
12 dic 2011 - 20:06 - #27@remolo: sì sei evidentemente ossessionato visto che Berlusconi non si riprenseterà più come candidato. E poi il PDL sta crollando nei consensi e si spaccherà, quelli come Pisanu vogliono fare l’ammucchiata con Casini.
remolo
12 dic 2011 - 20:23 - #28No furbone, io voglio l’estinzione politica di b quanto quella del pd e se quel porco continua a stare in sella - perchè non mi bevo la storiella del nano avatar alfano come candidato premier - i vari d’alema e veltroni continueranno a difendere la loro permanenza all’interno delle istituzioni. Come potrai constatare non sono ossessionato ma più semplicemente mi sono rotto le palle.
romolo4
12 dic 2011 - 20:36 - #29@remolo: fossi in te mi preoccuperei del maiale Monti..
boh1
12 dic 2011 - 21:31 - #30@26 ahahah ma che sciocchezze.. insomma la colpa è ancora dei magistrati comunisti giusto ??
Guarda che il “bisognava” dovresti dirtelo e ripeterlo a te stesso lo sai ??
Abbiamo avuto la possibilità , hai ragione, di far funzionare la giustizia, ma guarda un po l italiota ha mandato a governare il vecchiardo inquisito imputato che da sempre ha l interesse palese di far tracollare la giustizia, ma non per cattiveria solo perchè altrimenti finirebbe in galera.
Te lo sei ripetuto sufficientemente in questi ultimi 15 anni ?
Senza nemmeno considerare tutto il resto (privilegi dei parlamentari , burocrazia ecc..) .
Amico nell euro dovevamo entrarci , perchè altrimenti era bancarotta garantita..e lo sai benissimo.
Stai facendo un ragionamento farlocco e insensato.
Le generazioni di governi futuri avrebbero dovuto garantire il successo dell operazione , ma non l hanno fatto.
Quindi è inutile girarci attorno , prodi ha fatto le sue caz*ate , vero e sacrosanto ma col leader maximo berlusconi siam finiti alla bancarotta.
romolo4
13 dic 2011 - 00:20 - #31@boh1: la magistratura fa schifo di per sè nella sua finta autonomia. Sono una casta di intoccabili che se ne frega del popolo e non applica la giustizia. Berlusconi non c’entra nulla con le colpe dei magistrati. I magistrati dovranno presto o tardi pagare le loro colpe al popolo. Ogni giorno continuano a favorire assassini,stupratori,scippatori,ladri fregandosene di cosa è giusto e cosa è sbagliato, fregandosene della povera gente e delle vittime delle violenze.
boh1
13 dic 2011 - 20:54 - #32@31 ti ripeto e ribadisco …hai voluto la bicicletta adesso pedala..non esisteva certezza della pena e i processi sono lunghi..e tu chi hai mandato a cambiarla ?? un imputato , pluripregiudicato, condannato. bravi berluschini
Ed infatti tutte le riforme della giustizia made in pdl sono un insulto allo stato di diritto ( rogatorie, tagli alle prescrizioni..ecc ) , che favoriscono appunto, l incertezza della pena e le lungaggini processuali, ma forse te ne sarai dimenticato. che l oblio a comando sia con te.