I No-Tav minacciano di bloccare l'Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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Non si ferma in Val di Susa la guerriglia fra i manifestanti anti tav e le forze dell’ordine. Anzi, si avvicinano le 18, ora in cui, dovrebbe scattare la minaccia di “bloccare” l’Italia.

Infatti ieri il leader dei No Tav Alberto Perino aveva gridato: ”Domani ci riprenderemo il presidio. Non ci fermeremo e alle 18 organizzeremo una serie di blocchi in tutta Italia”. Nel frattempo, oggi pomeriggio a Roma, un gruppo di No-tav (una cinquantina di ragazzi) ha occupato la sede nazionale del Partito democratico (al grido Pd uguale profitti democratici!) per dimostrare che i manifestanti della Val di Susa non sono soli e per protestare anche contro il Pd.

Bersani è disponibile a incontrarli ma i manifestanti non sembrano interessati, chiedono di mettete sul sito del Pd comunicato unilaterale e “provocatorio”. Il Pd è disponibile a pubblicare sul proprio sito il comunicato dei manifestanti No-tav che occupano la sede del partito ma chiede che al primo punto sia aggiunto che i manifestanti si impegnano a condurre la loro protesta senza alcun ricorso alla violenza. Al momento è in corso una riunione dei no tav nella sede dei Democratici.

Ne è passato di tempo quando Marco Pannella si presentò a Botteghe Oscure gridando insulti contro il Pci e ricevendo in cambio un … pugno in faccia che lo stese ko!

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  • nickname Commento numero 1 su I No-Tav minacciano di bloccare l'Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: codroipo

    giochetti di bambini annoiati Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 2 su I No-Tav minacciano di bloccare l'Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: robert-bluesh

    I dati sul traffico merci nel valico ferroviario del Fréjus. <a href='http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3166470452260&set=a.1099337135219.15719.1580374200&type=1&theater' rel='nofollow'>http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3166470452260&set=a.1099337135219.15719.1580374200&type=1&theater</a> La linea già esistente ha una capacità di trasporto di 20 milioni di tonnellate all'anno (linea viola) incrementabili a 25/30 con eventuali lavori di ammodernamento. Ora siamo scesi a 3 milioni di tonnellate (linea blu). E' evidente che la TAV Torino-Lione è stata progettata sulla base di previsioni "onerose" ed è certo che la situazione economica odierna non porterà ad alcun tipo di crescita in questo senso. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 3 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    vista la mole dell opera , la spesa e il tipo di intervento dovrebbero metterla a referendum..o qualcosa del genere , ma ovviamente non lo fanno perchè sanno che ci sarebbe praticamente un NO alla costruzione quasi unanime da nord a sud, a parte i soliti berluschini talebani, che parlano come i rivoluzionari cubani ( e spesso hanno pure le medesime pezze al c**o ). Il dubbio principale , ovvero la futilità pratica dell opera, dovrebbe essere sciolto dalle varie autorità competenti per sciogliere definitivamente il senso della protesta. Ma nessuno apre bocca..L unico slogan che si ascolta è : la tav si deve fare perchè deve essere fatta. E non sorprende che la gente si sia stancata di raccogliere passivamente slogan beceri , ed incominci a rispondere per le rime con i medesimi metodi beceri. Che sia la volta buona che le autorità perdano il primato della violenza ? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 4 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    Alberto Perino a proposito del TAV e dei motivi del NO <a href='http://www.youtube.com/watch?v=uVQdjsUrkDE' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=uVQdjsUrkDE</a> Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 5 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #3 Sondaggio Sky. "Sei contrario o favorevole alla Tav in Val di Susa?" Favorevole 66% Contrario 34% Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 6 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    Il movimento para-terroristico dei no-tav diventa sempre più pericoloso e fuori controllo; mentre nel resto dell'Europa le linee ad alta velocità proseguono serenamente e velocemente, noi italiani ci distinguiamo ancora una volta come il "popolo degli Schettino" Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 7 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    L'occupazione dei NOTAV della sede del PD ha mandato nel panico più assoluto i suoi dirigenti. Erano anni che non si vedeva entrare in quella sede qualcuno di sinistra. A parte le facezie, lasciamo perdere i sondaggi, ne conosco anche che dicono l'esatto contrario, basta porre le domande nella maniera giusta e si ottiene il risultato che si vuole. Quello che è vero è che la stragrande maggioranza degli abitanti di quella valle non la vuole. E questo significa, detta papale papale, che non vedono vantaggi per loro ma solo disagi. Prima il governo deve ottenere il loro consenso, poi, se è il caso, fare la tav. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 8 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #7 I disagi li vengono i cittadini della Val di Susa costretti a vivere nella paura degli scontri e gli albergatori in rovina per i blocchi stradali e la cattiva pubblicità fornita alla Valle. Tutte cose imputabili interamente ai no-tav. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 9 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    ventoacqua, non leggevo e non commentavo su questo blog da un pezzo. Devo dire che ti trovo peggiorato. Adesso arrivi a definire paraterrorista chi protesta a mani alzate contro idranti, lacrimogeni al CS e manganelli? Cos'è, l'arteriosclerosi che avanza o la tua donna che ti ha lasciato per un Notav? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 10 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: automatico

    ma cosa aspettano ad arrestarli tutti? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 11 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    ventoacqua, a me risulta che in Val di Susa la popolazione appoggia i notav, che alle elezioni i partiti che vi si oppongono, rifondazione comunista e 5stelle in testa, hanno percentuali allucinanti. Che gli amministratori di parte PD che sono stati rieletti sono solo quelli in dissenso dalla linea del partito, che Cota è presidente perché la Bresso era talmente compromessa che il suo stesso elettorato le ha voltato le spalle. Da dove prendi le tue notizie? Hai cominciato a leggere Libero e il Giornale? Ah no, adesso c'è anche Repubblica che si è unito al coro dei bugiardi. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 12 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    Ventoacqua che usa sondaggi per avvalorare il TAV… proprio lui, antiberlusconiano, dovrebbe sapere che il sondaggio non vuol dire una beneamata cippa. E soprattutto dovrebbe conoscere il ruolo importante che i media pilotati assumono nel formare l'opinione pubblica. Non mi esprimo poi sul giudizio sul movimento no tav, "para terroristico", perché bah1 ha già detto tutto. Para terrorista è chi protesta a mani alzate, giovani e anziani, contro lacrimogeni al gas CS e i manganelli. Infine, collegare il rifiuto del TAV a Schettino… no dico Schettino… che senso ha discutere con interlocutori così allora? Nessuno, perché se si è costretti ad aggrapparsi a Schettino vuol dire che non si ha uno straccio di argomentazione nel merito della questione… si sta parlando per tifoseria, per partito preso, non certo con onestà intellettuale. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 13 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: stefano1966

    I 23 sindaci valsusini sono tutti del PD. Il presidente della comunità montana è del PD. 23 consigli comunali hanno detto no alla TAV. Il PD nazionale che deve dire si alla TAV perchè la commessa del tunnel esplorativo l'ha avuta la Cooperativa Muratori Cementisti di Ravenna. E quella Coop non si tocca. Questo PD sta diventando sempre di più come la PDL. Presto si uniranno. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 14 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    L'odio idelogico contro la Tav è la nuova moda del momento, essere "contro" fa figo, ora che non ci sono più i "comunisti cattivi" e la Chiesa inizia a pagare l'Ici, bisognava trovare un nuovo nemico su cui fondare la propaganda e indirizzare lo scontento, purtroppo la TAV è stata scelta come bersaglio. Abito in Piemonte, dove di TAV si discute da più di 20 anni, e negli ultimi 10 ho visto lo Stato umiliarsi cercando in ogni modo il dialogo, venendo incontro in ogni modo alle comunità locali, cambiando il percorso dozzine e dozzine di volte per renderlo più ecocompatibile… ora vorrei evitare di vedere l'intera Europa completare la linea ad alta velocità lasciando l'Italia come al solita ultima, la barzelletta di una nazione messa in scacco da un pugno di contestatori irriducibili. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 15 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: codroipo

    il fatto che il traffico merci si sia ridotto è una scusa che non regge, altrimenti dovrebbero allargare l'autostrada… spero proprio che tra 20 anni ci sia come in Svizzera l'obbligo di trasportare le merci su ferro. o i tunnel ferroviari fanno schifo solo in Val di Susa? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 16 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    Sì sì, sono più che convinto che la donna di ventoacqua l'ha mollato per un notav. Altrimenti non si spiega il suo odio, le sue dichiarate bugie (cambiato tracciato!? ma quando mai!?), il tentativo di ribaltare la verità a suo vantaggio. Se si fosse deciso prima si sarebbe iscritto al PDL e Sara Tommasi gliel'avrebbe data. Invece eccolo qui a sputare veleno verso chi semplicemente sostiene un'idea. Triste storia quando una persona che ha dato dimostrazione di poter discutere e ragionare rinuncia all'uso dei suoi neuroni per diventare un tifoso di parte. E GUARDATI SERVIZIO PUBBLICO, ADESSO!!! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 17 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    codroipo, la linea ferroviaria e la galleria lì ci sono e sono sottoutilizzate. Allargassero quella. E ricordate sempre che si parla di MERCI, non di PASSEGGERI. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 18 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: acaro50

    Per bah 1 bisognerebbe ritornare alla candela Ma cosi facendo non potrebbe scrivere le sue minçhiate su questo blog Svegliati!!!!!!!!!! L'Italia si è assunto un obbligo che deve rispettare, a meno di…….. o vogliamo fare la solita figura in ambito Europeo, quelle stesse figure che tu lamentavi fatte da B. che ci portavano ad un isolamento dall'Europa!!!!! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 19 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    acaretto caro, hanno una linea ferroviaria già esistente che può portare 20 milioni di tonnellate all'anno di merci e ne porta attualmente solo 3. Usassero quella, potenziassero quella, e risparmiassero 25 miliardi di euro per pensioni, ospedali, scuole, eccetera. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 20 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #16: Il progetto della Tav è stato riscritto così tante volte che si è bucata la cartina… Suppongo che la sua sia semplice disinformazione, e che probabilmente ha approfondito la vicenda della TAV solo da quando sono iniziati gli scontri; chi queste vicende le segue da un decennio buono sa che il progetto originario era assai diverso da quello in costruzione ora, in seguito alla consultazione con le comunità della Val di Susa riunite nell'Osservatorio per la Tav si sono operati drastici cambiamenti alla tratta, alle gallerie, alla quantità di percorso interrato.. ecc. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 21 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #19;: Dato assolutamente falso, i "25 miliardi" non esistono se non nella propaganda no-tav; l'opera è finanziata al 40% dall'UE ed è per i 3/4 in territorio francese, il percorso iniziale costerà all'Italia sui 4 miliardi di euro. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 22 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    Ma i soldi della UE da dove credi che escano? Anche da noi, e se hai sentito Servizio Pubblico dovresti sapere che parte dei nostri soldi diretti andranno ai francesi. Solo il 40%? E quanti sono? E lo sai che noi pagheremo il 57% per pagare un'opera che passerà solo per il 30% sul nostro territorio (Travaglio dixit). Devo continuare? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 23 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #22 I soldi UE vengono da altri 26 (dicasi ventisei) altri paesi a parte l'Italia. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 24 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    a prescindere del prezzo , ribadisco che nessuno fino ad oggi ha mostrato l utilità dell opera..gli unici dati disponibili parlano e mostrano palesemente la sua futilità. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 25 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #24 La TAV sarà in vigore di qui a 200-250 anni, quali dati possiede su quel periodo..? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 26 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    ventoacqua, e le opere in quei paesi vengono da altri 26 (dicasi 26) altri paesi, compresa l'Italia. Se la matematica non è un'opinione, alla fine i soldi escono sempre dalla stessa parte, in proporzione. Suvvia, riaccendi il tuo neurone, non diventare il prossimo automatico di polisblog! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 27 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    Visto che stiamo in live blogging, grande puntata di Servizio Pubblico! Stiamo assistendo al suicidio di Bersani, e vi assicuro che sta facendo tutto da solo. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 28 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    Mi sembra che Marco Travaglio stasera abbia fatto un buon riassunto dela situazione TAV. Assieme al video di Alberto Perino che ho segnalato io. Sarebbe bello se i favorevoli al TAV parlassero nel merito della questione, fornissero qualche dato tecnico utile alla valutazione dell'opera. Vero ventoacqua? Vero acaro? Bersani non è riuscito a contraddire una virgola di quanto detto da Travaglio o Perino. Finora nessuno ha dimostrato: a) che la linea odierna non è sufficiente / è inadatta e dunque il TAV è necessario. Ricordo che oggi a Lione ci si va con il tgv. b) che il costo è sostenibile alla luce dei benefici portati dall'opera. Per carità, siete liberi di continuare a dire che senza TAV siamo un popolo di "Schettino" oppure che senza TAV dovremo poi tornare alle candele. Con simili assurde argomentazioni non fate altro che avvalorare le ragioni del NO. Il vostro vantaggio è che grazie all'informazione schierata, serva, tutto diventa più semplice. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 29 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: remolo

    Quante figure di mer4a ha già collezionato il bersanone nazionale? dai ventoacqua, le uniche cose che interessano ai politici sono gli appalti, il pd, per esempio, deve accontentare una coop rossa per la realizzazione del tunnel! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 30 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #28: L'informazione è così schierata e serva che il segretario PD si sta combattendo 5 contro 1 a sostegno della Tav; mi chiedo se un informazione meno schierata e serva non avrebbe dato pari spazio di intervento ad entrambe le posizioni, in par condicio… Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 31 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #29 Credo che il Pd si preoccupi più di onorare gli impegni presi dall'Italia con l'UE. (prevengo l'accusa: non sono un elettore del PD) Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 32 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    Onorare gli impegni!?!?!?!? Ma quali? quelli di vent'anni fa? Quelli presi da 17 (dico 17 anni) di governo Berlusconi? In nome di quale onore si MASSACRA gente a colpi di manganello? Ma tu, ventoacqua, hai mai rischiato qualcosa per difendere una tua idea? Il confronto, il discutere, l'esporre le proprie ragioni è altro. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 33 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: remolo

    " Credo che il Pd si preoccupi più di onorare gli impegni presi dall’Italia con l’UE. " L'Ue ha chiesto all'Italia più e più volte di agire contro la corruzione ma in questo caso nessuno si è preoccupato di ascoltarla quindi facciamo 2 pesi e 2 misure? gli unici impegni presi con l'Europa rispettati dai partiti caso strano sono quelli che prevedono finanziamenti e appalti! ps, se dobbiamo utilizzare la scusa de " ce lo chiede l'Europa" per favore facciamo sempre o non facciamolo proprio. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 34 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #32 Gli impegni con l'Europa sulla TAv sono stati presi dai governi di destra, di sinistra e anche dall'attuale governo tecnico. Sul massacrare la gente, a me pare il video sul poliziotto provocato dall'ultrà no-tav mostri chiaramente chi cerca lo scontro e chi tenta di arginarlo. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 35 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #33 Il decreto anticorruzione dovrebbe essere in Aula la prossima settimana, il perchè non ci sia arrivato prima penso sia chiaro, conoscendo la storia giudiziaria del precedente premier…. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 36 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    ventoacqua, quanto sei patetico! Pari proprio un troll berlusconiano, con la differenza che a te non ti pagano. Governi di destra e sinistra? 17 anni centro destra, 3 anni centro sinistra. E' la stessa cosa? Per me sì, perché le me.r.de che si dicono di sinistra in realtà sono parte dello stesso delirio. Evidentemente è lo stesso per te. E sei talmente disperato nel tuo tifo dichiarato dal citare un unico "co.gli.one" per attaccare una "massa" di gente di gente di quel territorio che si oppone alla (o al ) TAV. Tristezza… Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 37 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: remolo

    " Il decreto anticorruzione dovrebbe essere in Aula la prossima settimana, il perchè non ci sia arrivato prima penso sia chiaro, conoscendo la storia giudiziaria del precedente premier…." Si ma il premier precedente tiene per le palle quello attuale quindi non mi aspetto cose decenti. Comunque il mio era solo un esempio per farti capire che i nostri politici si nascondono dietro la gonnella europea solo quando ce sta da magnà, viceversa il resto d'Europa deve farsi i ca22i suoi! ripeto che dal mio punto di vista la tav sarà l'ennesima opera incompiuta, un mostro di proporzioni gigantesche inutile e dannoso per l'ambiente. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 38 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    "#24 La TAV sarà in vigore di qui a 200-250 anni, quali dati possiede su quel periodo..? " aspetta…è una battuta ? eheh :D quei dati che parlano di vie già esistenti e sfruttate in percentuale minima. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 39 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #36: La "povera gente" no-tav blocca le autostrade, assalta i binari, carica la polizia (ieri sera sono stati feriti 20 poliziotti negli scontri), picchia i giornalisti… Mi pare di non esser io ad avere posizioni preconcette e slegate dalla realtà. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 40 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #38 Ovvio, sono poco sfruttate perchè lente e disagevoli, la Tav serve appunto ad ovviare al problema. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 41 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: ventoacqua

    #41 Ma quale "giustificare la violenza"?? o_O Io mi sto schierando CONTRO la violenza, contro la violenza operata dai no tav! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 42 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    " Ovvio, sono poco sfruttate perchè lente e disagevoli, la Tav serve appunto ad ovviare al problema." fammi capire quindi secondo te è meglio fare una linea tutta nuova piuttosto che fare le migliorie del caso ?..sempre che le migliorie siano realmente necessarie visto che magari alla merce non cambia nulla arrivare mezz ora prima o dopo. Cose che magari si potrebbero pure risolvere con migliorie sui rendimenti dei trasporti o altre cose. insomma nessuna risposta sensata..gira e rigira e ritorniamo al primo "si deve fare perchè sì". sempre più convinto che sia una porcata da non fare. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 43 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: steffa

    la necessità di velocizzare le merci non esiste:, dove il trasporto merci su rotaia funziona (USA) i treni viaggiano alla media di 60 km/h, in Cina addirittura sopravvivono vecchi treni a vapore; la necessità per il trasporto merci è il basso costo, non la velocità. La linea attuale è sottoutilizzata e non vedo alcun motivo per costruirne una nuova, piuttosto modernizziamo quella esistente, a un costo assai inferiore. che la finanzi in parte l'Europa mi frega assai poco, l'Europa siamo noi, mi sembra un concetto molto meridionalista "tanto paga lo stato" Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 44 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: steffa

    quanto alla storia dei 200-250 anni, io prevedo una diminuzione del traffico merci, considerato che la popolazione europea è in un declino rallentato, ma non arrestato, solo dall'immigrazione, tra 200 anni potremmo essere anche la metà di oggi, il tasso di fertilità è sotto (in alcuni casi anche di molto) i 2 figli per donna, ovunque tranne Irlanda, Francia e Albania Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 45 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    ventoacqua la linea di oggi è largamente sottoutilizzata ciò che dici, cioè che è sottoutilizzata perchè lenta, è una BALLA! svegliati! Le merci non hanno bisogno di andare a 300km/h con un treno ad alta velocità, l'hai mai visto un treno merci dal vivo? le merci hanno bisogno di affidabilità e basso costo! Allora tirerai fuori i passeggeri, ma anche qui ti sbaglieresti alla grande perchè gia OGGI a Lione ci si va con un TGV! Troppo lento anche quello? L'unico dato di fatto è che non sai trovare uno straccio di argomentazione. Fino ad ora hai detto che se non facciamo il TAV: -saremmo un popolo di Schettino (affermazione che si commenta da sola) -non onoreremmo gli impegni presi (inutile dire che non parli nel merito tecnico dell'opera, quindi resta il fatto che l'opera è inutile e dannosa economicamente ed ecologicamente. inutile dire anche che siamo gli unici a voler onorare gli impregni, perché da Lisbona a Kiev tutti se ne sbattono) -il traffico oggi sta calando, nel prossimo futuro anche, ma da qui a 100-200 anni forse no. (caspita che argomentazione… tu con un FORSE puoi permetterti di approvare il TAV, ma a noi naturalmente chiedi degli studi e delle previsioni affidabili che certifichino il contrario) vontoacqua, basterebbe solo un briciolo di onestà intellettuale Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 46 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    Il TGV viaggia anche a 30 km/h Da quanto tempo abbiamo in servizio treni veloci? da 30 anni circa, da quanto possiamo usarli veramente? da meno di 10, cioè da quando si son cominciate a fare delle linee apposite. Non è che il TGV può fare i 300 km/h ovunque! Li può fare solamente dove il tracciato lo consente (curve ad ampio raggio, qualità dell'infrastruttura, pendenze corrette, etc…). Ribadiso 2 concetti: a) in un paese democratico, se da ventanni tutta questa gente ha dubbi sulla fattibilità, si proponeva un bel referendum, si raccoglievano le firme e vedevamo se la popolazione lo voleva o meno b) bloccare un'autostrada è fare violenza e, si badi bene, non contro le forse dell'ordine ma contro gli altri cittadini quindi sì, le manifestazioni no-tav sono violente. Manifestate bloccando l'accesso al municipio dei comuni che hanno detto sì alla TAV, manifestate blocando l'ingresso al parlamento, al senato o alla presidenza della repubblica ma NON manifestate contro gli altri cittadini: i manifestanti se la stanno prendendo decisamente con gli interlocutori sbagliati! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 47 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: stefano1966

    Ma è mai possibile che leggendo i commenti di alcuni Piddini o simpatizzanti Piddini,o peggio ancora,di rappresentanti politici Piddini abbia un curioso dejavu? Mi apre che si stiano uniformando al pensiero PDLBerlusconiano. Stessa fase pre Pd. quando gli eredi del PCI e della DC dicevano di combattersi aspramente. E' bastato un Berlusca in politica per unirsi. Ora che la PDL non esiste più è arrivato il soccorso biancorosso. Sentore parlare,ieri sera,una serracchiani e un cicchitto pareva di assistere ad un comizio unico. Bersani che intimidisce Travaglio "attento a come parli"……come un qualsiasi Forzitaliota,perchè gli ricorda che l'appalto tav è stato affidato da lui,ministro firmatario,alla CMC di ravenna. Tenteranno l'unione prima di venire spazzati via,modello Craxi. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 48 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: automatico

    e' ora che intervenga l' esercito, ci vogliono misure forti, monti ha la forza politica per chiudere una volta buona ogni strada ai violenti… Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 49 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: automatico

    comunque pd e coop in combutta, il sistema penati parte dalla testa, bersani si sta preoccupando vedo! sinistra ladrona! ah ah ah! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 50 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: automatico

    si combatte la corruzione ma si prosegua l' opera… Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 51 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    comunque il silenzio di ventoacqua è preoccupante visto che rappresenterebbe quella parte di opinione pubblica "razionale" che desidera la TAV. Visto che di fronte al dubbio principale, ovvero futilità dell opera vista l esistenza attuale di altre linee assolutamente funzionali ed adatte allo scopo ma non utilizzate come la fantomatica torino -modane , sparisce e rimane in silenzio. Ventoacqua perchè la torino - modane non va bene per portare le merci ? Voglio dire se soggetti come lui non rispondono , non possiamo che confrontarci con soggetti come automatico che sbraitano senza leggere commenti altrui e senza porsi interrogativi. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 52 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    @Di.io "Il TGV viaggia anche a 30 km/h Da quanto tempo abbiamo in servizio treni veloci? da 30 anni circa, da quanto possiamo usarli veramente? da meno di 10, cioè da quando si son cominciate a fare delle linee apposite. Non è che il TGV può fare i 300 km/h ovunque! Li può fare solamente dove il tracciato lo consente (curve ad ampio raggio, qualità dell’infrastruttura, pendenze corrette, etc…)." OGGI puoi andare a Lione con un TGV in 3 ore. Mi pare non servano parole. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 53 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    Inizio Torino Fine Modane Nazioni attraversate bandiera Italia Lunghezza 103 km Apertura 1854 Quindi voi vi state chiedendo perché un opera del 1854 non sia considerata "funzionale e adatta allo scopo". Sarà che ha fatto il suo tempo? Sarà che deve salire a quota 1300m per passare il traforo? Strano che questa linea sia sottoutilizzata, no? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 54 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    Sarà che sarebbe onere TUO dimostrare che la linea attuale è inutilizzata perché oggettivamente inadatta, mentre il traffico potenziale sarebbe ben maggiore? Sarà che chi ci ha provato, fino ad oggi, prevedeva un traffico merci decuplicato rispetto ad oggi, forse in preda a deliri da stupefacenti? Sarà che le merci non hanno certo bisogno dell’alta velocità? L'hai mai visto un treno merci? Sarà che le merci notoriamente non viaggiano veloci perché non ne hanno bisogno, al contrario richiedono affidabilità e basso costo? Sarà che "basso costo" non è sinonimo di TAV, ma tutt'al più il contrario? Sarà che negli stati uniti le merci viaggiano da una costa all'altra - giusto un pochino di chilometri - con treni merci normalissimi, magari lunghi, ma non certo treni ad alta velocità? Sarà che già oggi, in questa linea così disastrata come insinui, peggio di una mulattiera, puoi andare da torino a lione in 3 ore con un TGV? Sarà che basterebbe informarsi, avere un briciolo di onestà intellettuale e qualche neurone in testa? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 55 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    I conflitti di interessi sul TAV Byoblu - Ultima Parola <a href='http://www.youtube.com/watch?v=4fLyGEAezOo' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=4fLyGEAezOo</a> Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 56 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: boh1

    @53 ..ahahh aspetta perchè adesso incominciano le comiche..quindi secondo te il sotto utilizzo è dovuto alla vecchiaia del progetto ?? cioè della serie..ogni viaggio è un gioco con la sorte pregando di arrivare interi. Se si ammette che la linea è così malconcia che nemmeno si puà sfruttare significa che i treni che transitano sono a rischio incidente ad ogni passaggio ! Ma anche ammettendo per assurdo che sia vera.. E' assolutamente palese e chiaro come il sole che converrebbe sotto ogni punto di vista un eventuale modernizzazione delle cose esistenti, invece che bucare montagne e distruggere vallate. ma siamo seri perfavore. Fa ridere perchè sembra la gara alla teoria più strampalata, quando forse la teoria immediata e palese nessuno la considera :D : se la linea non è sfruttata non può banalmente significare che, ad oggi, non c'è interesse a farlo ?? Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 57 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    #54 ora vado su beppegrillo.it e mi informo, grazie e mi scuso se non l'ho fatto prima:) Tutti superingegneri a parlare di ferrovie, eh? C'è un esubero di scariche neuronali, meglio non mettermi in mezzo… Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 58 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    @57 Non c'è affatto bisogno di andare su beppegrillo.it. Non vorrei far passare l'idea che si debba pendere dalle labbra di un guru. Il TAV è tecnicamente inutile, economicamente oneroso ed ecologicamente dannoso non perché lo dice Beppe Grillo. Ti lascio qualche link, nel caso avessi voglia di informarti (erano comunque già stati postati)… - Alberto Perino a proposito del TAV <a href='http://www.youtube.com/watch?v=uVQdjsUrkDE' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=uVQdjsUrkDE</a> - Marco Travaglio a proposito del TAV <a href='http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc</a> - Basterebbe guardare questa immagine per seppellire ogni ridicola idea SI-TAV <a href='http://it.wikipedia.org/wiki/File:Traffico_frejus_1950-2030.svg' rel='nofollow'>http://it.wikipedia.org/wiki/File:Traffico_frejus_1950-2030.svg</a> mi pare non servano parole - I conflitti di interessi sul TAV Byoblu ospite a l'ultima parola <a href='http://www.youtube.com/watch?v=4fLyGEAezOo' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=4fLyGEAezOo</a> - Chi vuole il TAV non è mai riuscito a dimostrare la sua utilità. Al contrario, viene quotidianamente detta una marea di stupidaggini e/o menzogne. Comprese, non offenderti, quelle scritte prima da te. Cose così palesi che non c'è bisogno di essere ingegneri per confutarle. Tu sei ingegnere? Se la risposta è no, posso chiederti perché eri favorevole al TAV? Vorrei cercare di capire perché un non-ingegnere può permettersi di essere favorevole al TAV a priori, senza nessuna base decisionale, e lasciare agli altri l'onere di dimostrare l'inutilità dell'opera. E, quando gli "altri" puntualmente dimostrano l'effettiva inutilità dell'opera, ci si offende e li si accusa di non essere ingegneri. Due pesi e due misure insomma. Perché SI-TAV fino a prova contraria e non il contrario? P.S. scusa se i toni sono severi, forse possono anche sembrare arroganti, ma ricordo c'è della gente in Val di Susa che per difendere principi sacrosanti, valori e dignità, si sta prendendo manganellate da anni, nell'indifferenza generale. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 59 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by:

    Torino - Lione: 312 Km Tempo di viaggio (dal sito TGV-europe.com) 3h e 50 min. Direi che siamo ben lontani da una velocità media di 100 km/h. Non serve attivare molti neuroni per rendersene conto!!! Ma certo, per quelli che leggono con la luce delle candele, già 60 km/h è altissima velocità. Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 60 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

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    Perché favorevole? per arrivare a Lione in un'ora invece che in quattro ad esempio? per avere un mezzo concorrenziale, anche economicamente, con l'aereo per arrivare a Parigi (il tempo scenderebbe a quattro ore contro le attuali cinque ore e quarantanove)? A me sembrano motivi validi, soprattutto ora che stanno sparendo i treni cuccetta! Scritto il Date —

  • nickname Commento numero 61 su I No-Tav minacciano di bloccare l&#039;Italia, oggi alle 18. Intanto a Roma occupano la sede del PD ...

    Posted by: fabiopbannato

    quindi sei tornato sui passeggeri, vedo… allora, ricapitoliamo… in 15 anni ci anno prima detto che la nuova linea serviva per i passeggeri… poi capendo che la folle spesa non era minimamente giustificata hanno tirato fuori le merci, che è poi la giustificazione che usano oggi… ora che abbiamo dimostrato che la nuova linea per le merci non serve ad una mazza, tu tiri di nuovo fuori i passeggeri… giochiamo a ping pong? ora ti sei messo anche a dare dati falsi, dici che il TAV farà risparmiare 3 ore di viaggio per andare da Torino a Lione quando nella realtà il risparmio sarà di un'oretta scarsa. Rimane il fatto che OGGI c'è un traffico di passeggeri pari a 2 treni al giorno. URCA, PAZZESCO! 23 miliardi, un cantiere di svariati decenni e una pesantissima ricaduta ambientale per una nuova linea che: - per le merci non serve assolutamente ad una mazza, ampiamente dimostrato - farebbe risparmiare un'oretta di viaggio ad una quantità di passeggeri giornalieri irrisoria. passeggeri che OGGI viaggiano per giunta su un comodissimo TGV, scusa se è poco, manco viaggiassero come animali P.S. parliamo della torino-lione, per favore. non tirare fuori milano-parigi che non c'entra assolutamente NULLA… se non che ti fa comodo perché nel conteggio del risparmio di tempo includi anche quello dovuto all'alta velocità torino-milano e lione-parigi, che appunto non c'entrano nulla con la torino-lione e con il folle tunnel che si vuole costruire. Scritto il Date —

 

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