Giovanni Fasanella (in foto), firma storica di Panorama, di recente, ha riscritto, per la Sperling&Kupfer, a quattro mani con Giovanni Pellegrino, presidente della commissione bicamerale d’inchiesta sulle stragi, “Segreto di Stato”. Un libro che prova a far luce sui misteri italiani degli anni di piombo: dalle bombe di piazza Fontana, piazza della Loggia, Bologna ai morti dell’Italicus passando, ovviamente, per il caso Moro.
Polisblog lo ha incontrato per commentare le recenti polemiche sulla strage di Bologna suscitate, nei giorni scorsi, dalla richiesta di Gianfranco Fini di dissolvere “le zone d’ombra che hanno suscitato perplessità crescenti nell’opinione pubblica intorno all’accertamento della verità sulla strage”.
Fasanella, ritiene “leciti” i dubbi espressi dal presidente della Camera?
“Dubitare è sempre lecito, a volte è anche necessario”.
Cofferati insiste: “Le sentenze sono sentenze”. Una revisione del processo è possibile?
“Le sentenze vanno rispettate, sempre. Ma questo non significa che non possano essere oggetto di pubblico dibattito. E comunque, quando i dubbi sulla verità giudiziaria sono così forti, come nel caso della strage di Bologna, si ha il dovere di continuare a cercare la verità almeno sul piano storico, politico e giornalistico. Quanto alla revisione del processo, purtroppo non bastano i dubbi per riaprirlo: occorrerebbe qualcosa di più consistente”.
Dal suo osservatorio privilegiato, quale pensa sia la più “valida” tra le piste sondate in questi anni?
“C’è un legame, a mio avviso, tra Ustica e la strage di Bologna. Il limite più evidente dell’inchiesta giudiziaria su Bologna è l’incapacità di collocare i fatti nel loro contesto: la “guerra mediterranea” che in quel periodo contrapponeva l’Italia ad altri paesi europei, nostri alleati nel contesto della guerra fredda, ma nostri rivali nello scacchiere mediterraneo e in NordAfrica. Una guerra “indicibile” per ovvie ragioni. E questo potrebbe spiegare l’attività di depistaggio dei Servizi segreti italiani compiuta nei confronti dei magistrati che indagavano sulla strage”.
Sabato Andrea Colombo su Liberazione, oggi Rossana Rossanda sulla Stampa. Sembra che anche la sinistra più estrema si sia accorta che le due verità (quella giudiziaria e quella cosiddetta “storica”) non coincidono e che forse, la strage di Bologna non è poi così “fascista” quanto si sia creduto in questi anni …
“Non credo che la strage di Bologna sia “fascista”, che cioè il movente sia di tipo politico-ideologico. La motivazione più profonda è da ricercare secondo me nei conflitti geopolitici dell’epoca. Ma la manovalanza e il retroterra organizzativo possono essere di estrema destra. Mambro e Fioravanti si professano innocenti. Non sono due mammolette, ma credo che siano sinceri. Lo sono fino in fondo?”.
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Chico Mendez
04 ago 2008 - 17:32 - #1Mi chiedo se questi cossiddetti revisionisti della storia si ricordano i processi i depistaggi le calunnie avvenute….
LEGGERSI LA SENTENZA PER INFORMARSI MAI? perchè non ho ancora sentito nessuno confutare le prove usate in cassazione per condannare quei tre assassini………mi chiedo ma come potevano i due del sismi sapere come era composto l’esplosivo usato a Bologna, come potevano pensare che la gente credesse che due terroristi lasciasseero i biglietti su di un treno accompagnati da armi provenienti dall’armeria della banda della Magliana, come si fa a credere al figlio di Sparti se anche la Mambro ha ammesso di averlo incontrato il 4 agosto per domandargli i documenti falsi……e mi fermo altrimenti non mi basterebbero ore e ore di parole
>ewan
04 ago 2008 - 17:35 - #2comodo tirare in ballo il revisionismo, vero?
fc
04 ago 2008 - 17:36 - #3@Chico Mendez
Fasanella sa bene quello che dice, tranquillo. Altro che revisionista …..
Chico Mendez
04 ago 2008 - 17:40 - #4Sabato ero con Libero Mancuso a commentare le ultime scellerate uscite di Kossiga, ma io dico pensando solo al compaund usato, materiale allora in uso solo dalal NATO….come potevano averlo carlos o i palestinesi chi glielo ha dato se loro hanno sempre usato il semtex, e poi thomas KRAm per la miseria era un falsario come si può spacciarlo per un esperto di esplosivi…
a scordavo ma chi aveva quel memoriale di Spiazzi? a si panorama………
Chico Mendez
04 ago 2008 - 17:42 - #5ewan: io spero davvero che tu sappia di cosa stai parlando, spero davvero che tu sappia cosa vuole dire non soll prendere per i fondelli i cittadini italiani ma irridere come fa kossiga i 200 feriti chiamandoli accattoni…beh mi spiace questo è revisionismo allo stato puro, mancano le prove, non ci sono elementi eppure da quando ha iniziato Gelli si parla sempre di pista internazionale, ma come mai non si è mai trovato nulla ma solo parole dette al vento e spioni infami?
Chico Mendez
04 ago 2008 - 17:55 - #6@fc: scordavo, prova a chiedere a Fasanella cosa gli viene in mente con Maurizio Tramonte, la “fonte Tritone” del Sid, fotografato a Brescia in piazza della Loggia pochi istanti prima dell’esplosione, e di come mai figurava anche nei processi per Bologna……..
Gunny
04 ago 2008 - 18:09 - #7difficile trovare un vero colpevole, quando alla parvenza manca un movente.
Ho provato a seguire raidue l’altra sera per capir qualcosa, ma sinceramente vien dura anche capire le varie fasi del processo.
Si son tirati in ballo troppi presunti colpevoli, e intanto ci son persone che ancora soffrono e non sanno perchè.
Chico Mendez
04 ago 2008 - 18:10 - #8se ti riferisci alla trasmissione di Minoli ti dico subito che quel disgraziato ha usato l’associazione delle vittime per infilare quella che a suo tempo era lo scoop cioè le dichiarazioni di stefano sparti…….che infame
Chico Mendez
04 ago 2008 - 18:12 - #9Gunny leggi qui e dimmi se non trovi il movente: Verso la metà di luglio del 1980, il colonnello Amos Spiazzi, viene incaricato dal SISDE di indagare sulla riorganizzazione dei gruppi eversivi di estrema destra. Il colonnello, pertanto, decide di partire dal centro SISDE di Bolzano, che presiede, e di recarsi personalmente a Roma, per incontrare un suo informatore, tale Francesca Mangiameli detto “Ciccio”. Durante una lunga passeggiata sul Lungotevere, questi confida a Spiazzi che dopo l’omicidio del giudice Mario Amato, Francesca Mambro e Valerio Fioravanti hanno brindato a ostriche e champagne. Sostiene che i due neofascisti stiano conquistando sempre più potere all’interno dei NAR, proprio grazie alle loro gesta criminali. Aggiunge anche che per la fine dell’estate è prevista l’eliminazione di un altro giudice fastidioso, Giancarlo Stiz. Amos Spiazzi lo ascolta interessato, ma ciò che lo sconvolge, più di tutto, è l’ultima informazione che Mangiameli gli fornisce. Egli afferma di essere stato incaricato da Stefano Delle Chiaie di reperire armi ed esplosivo ad ogni costo e confida al colonnello che per i primi di Agosto è previsto un attentato di “enormi proporzioni”. Il colonnello Spiazzi rilascia, il 31 luglio 1980, come dimostrato dal timbro di protocollo, un rapporto dettagliato alla direzione del SISDE con quanto riferitogli dal Mangiameli. Non solo. Rilascia anche un’intervista all’Espresso, poi pubblicata, ma successivamente alla strage di Bologna, in cui afferma di avere appreso da un’autorevole fonte gravitante nei movimenti eversivi di estrema destra, di una pericolosa strategia terroristica messa in piedi da questi. Spiazzi aggiunge di non volere rivelare il nome, ma comunque lo identifica, durante il colloquio col giornalista, col soprannome di “Ciccio”.
L’intervista all’Espresso viene pubblicata in Agosto e il numero è già in mano ai neofascisti il 17 dello stesso mese. Non ci mettono molto a capire chi sia tale “Ciccio”. Il 9 settembre del 1980, a Tor dei Cenci, Roma, Francesca Mambro, Valerio e Cristiano Fioravanti, aiutati da Giorgio Vale e Dario Mariani, uccidono Mangiameli e ne buttano il corpo zavorrato in un bacino artificiale.
Fabio Medici
04 ago 2008 - 18:42 - #10#8 scusa Chico, che vorresti dire? puoi spiegarti meglio?
Gunny
04 ago 2008 - 18:49 - #11#8
infame……un grande giornalista deve infilarsi tra le gambe del diavolo, bisogna vedere poi come si usano le notizie, e non mi sembra che nel marasma le abbia girate a suo uso e consumo.
Ma ripeto questa storia è troppo difficile da capire.
Chico Mendez
04 ago 2008 - 18:55 - #12Dunque mi spiego, la trasmissione fu registrata questo inverno nella sede in via Polese, chiaramente ampie garanzie di tasparenza la sinapsi spiegata e l’assicurazione che stavolta gli unici a parlare sarebbero stati solo i parenti e i feriti…..ed invece ecco spuntare l’intervista a stefano sparti la quale tende a inficiare una delle prove della responsabilità dei tre assassini anzi dei due mambro e giusva fioravanti, il tutto senza avvisare o meglio consultare l’associazione………in pratica i feriti e i parenti servivano solo da traino a quella intervista…ignobile
Chico Mendez
04 ago 2008 - 18:59 - #13Sai una cosa che noncompare mai in nessuno dei esoconti di questi cosiddetti garantisti? La strage fu annunciata in più occasioni da conversazioni, deposizioni, testimonianze informative delal digos insomma si sapeva che satrebbe successo diamine e chissà come mai ora invece si parla di palestinsi o si carlos….senza uno straccio di prova
Fabio Medici
04 ago 2008 - 19:18 - #14pero anche tu Chico sei vago….cioe non è per non credere a te….tu sarai anche piu informato di tutti noi altri su questa storia, però è troppo generico dire si sapeva sarebbe successo… prendere qualche informazione qua e la di qualcuno….Per condannare delle persone, ci vogliono prove certe, non ci piove. Che poi questi 2-3 erano criminali al 100% si sa, non si discute….che pero ci sia del mistero e che troppe cose non tornino di questa strage è innegabile…
Chico Mendez
04 ago 2008 - 19:28 - #15allora agli atti del processo:
La prima notizia preventiva della strage non è stata ricostruita a posteriori, con argomentazioni opinabili o suscettibili di interpretazioni di varia natura, ma risulta oggettivamente dalla dichiarazione acquisita il 10 luglio del 1980 dal giudice Giovanni Tamburino, Giudice di Sorveglianza di Padova, che raccolse e documentò, prima della strage, la dichiarazione di un detenuto, Vettore Presilio, il quale aveva appreso in carcere da Roberto Rinani, componente di una cellula eversiva facente capo a Massimiliano Fachini, di cui erano notori e pacifici i legami con Franco Freda, che “nella prima settimana di agosto” vi sarebbe stato un attentato esplosivo del quale avrebbero parlato tutti i giornali del mondo.
Contemporaneamente e sempre prima della strage il col. Amos Spiazzi – già implicato a metà degli anni ‘70 nel processo nei confronti della organizzazione eversiva “la Rosa dei Venti” - fornì ai servizi segreti informazioni su quanto si agitava nel mondo neofascista con particolare riferimento all’attività di tale Ciccio, poi da lui stesso indicato in Francesco Mangiameli, informazioni che vennero trasfuse, in data anteriore al 2 agosto, in un documento interno dei servizi segreti e successivamente in un articolo pubblicato sull’Espresso di fine agosto 1980.
Amos Spiazzi, non so se a scopo provocatorio o altrimenti strumentale, dalle informazioni di cui disponeva aveva anche tratto occasione per commissionare a Marco Affatigato - prima della strage e per il tramite di Soffiati Marcello (ristoratore vicentino che risulta aver frequentato in passato la base statunitense di Camp Derby) – un documento, poi sequestrato, che disegnava il possibile funzionamento di un nuovo quadro istituzionale che presupponeva la presa del potere da parte delle Forze Armate.
un lungo documento elaborato nel 1979 in carcere da Mario Tuti, Giorgio Invernizzi, Guido Giannettini, Gianni Ferorelli ed altri delinquenti comuni appartenenti alla banda Vallanzasca, politicizzati in carcere. In questo documento si preannunziava esplicitamente un attentato terroristico di grande impatto emotivo (“l’aereo da bombardamento del popolo”) come la strada necessaria per smuovere la borghesia conservatrice ed indurla, di concerto con le Forze Armate, ad un colpo di mano antidemocratico. Il documento prevedeva, dopo la fase dello stragismo, una progressione rivoluzionaria attraverso l’impegno in operazioni di guerriglia urbana, che a Bologna si manifestarono concretamente con le azioni dei Nuclei Sconvolti per la Sovversione Urbana nei confronti di zingari e gli extracomunitari, obiettivi questi già additati come possibile oggetto di aggressioni in un documento riferibile a Ordine Nuovo.
un altro documento sequestrato nel mese di agosto 1980 a Latina a tale Battaglia Carlo (gravitante negli ambienti romani di Terza Posizione) nel quale esplicitamente si parlava di attentati “dai quali non sarebbero usciti che fantasmi”, di “ripristinare il terrore”, si affermava che “bisogna arrivare al punto che i treni e le strade siano insicure,” e si faceva riferimento ad un esercito di legionari pronti alla guerra totale contro lo Stato. Si tratta degli stessi legionari cui faceva riferimento anche la corrispondenza tra Freda e Tuti della primavera 1980, che evidenziava in modo per nulla equivoco come essi dal carcere stavano organizzando le leve di un nuovo esercito di soldati politici, sui quali si auspicava sarebbe calata la repressione dello Stato, che nel documento di Tuti e nella corrispondenza di Freda si riteneva esplicitamente utile per compattare il movimento ed incrudire la guerra contro lo stato democratico.
una lettera del 4 maggio 1980 il detenuto Angelo Izzo, che nel carcere di Trani era ammesso a frequentare Concutelli e Freda, aveva già commentato con soddisfazione i progetti eversivi, che si andavano elaborando nel corso di questi incontri, con le parole “gravi lutti addurranno agli achei”
la minaccia telefonica di un attentato giunta prima del rinvio a giudizio di Mario Tuti per la strage dell’Italicus e prima del 2 agosto 1980 al telefono dell’abitazione del giudice Vella, di cui ha riferito la persona subentrata nell’appartamento dopo il trasloco del giudice
nel marzo 1980 ed ancora 10 giorni prima di essere ucciso nel giugno successivo il sostituto procuratore di Roma Mario Amato aveva segnalato in modo molto accorato nel corso di una audizione dinanzi al CSM che la destra eversiva, sollecitata da imputs provenienti da Tuti e Concutelli, dall’interno delle carceri, era in grande fermento, che stava organizzando qualcosa di grosso di cui non era ancora riuscito a mettere a fuoco i particolari. Era arrivato ad affermare: «Siamo in pratica alle soglie di una guerra civile »
Segue tutta una serie di riferimenti testimoniali di persone gravitanti nell’area della estrema destra che ebbe sentore di quanto era in preparazione (Mario Guido Naldi, Mirella Robbio moglie di Mauro Meli, Giorgio Farina, etc.). Non mancarono casi di persone ricercate che si costituirono in carcere per evitare di rimanerne coinvolti.
Credo basti che dici?
Wil Nonleggerlo
04 ago 2008 - 19:46 - #16Guai a dimenticare.
Guai ad accontentarsi.
A presto, Wil
http://nonleggerlo.blogspot.com/
Fabio Medici
04 ago 2008 - 19:49 - #17che dire Chico: hai detto molte cose, però io per prove intendo prove nel vero senso della parola: scusa, ma non puo essere una prova certa dire
“Giudice di Sorveglianza di Padova, che raccolse e documentò, prima della strage, la dichiarazione di un detenuto, Vettore Presilio, il quale aveva appreso in carcere da Roberto Rinani, componente di una cellula eversiva facente capo a Massimiliano Fachini, di cui erano notori e pacifici i legami con Franco Freda……….”
il quale aveva appreso da quel’altro che ecc….
Cioè, quando citi alcune testimonianze, o alcuni ambienti che preannunciavano qualcosa di grosso, si possono essere indizi…però…tutto troppo strano…
Chico Mendez
04 ago 2008 - 19:55 - #18dunque le anticipazioni servono per confutare la tesi dei palestinesi o di carlos, per quelo che riguarda i due c’è una dipendente del comune di Modena che il giorno 3 agosto parla di due turisti tedeschi davanti alla stazione (per intenderci verso corso indipendenza), ebbene questa donna vede poi la foto della Mambro sui giornali e la riconosce (lo afferma sparti padre che fioravanti gli chiede appunto i documenti perchè lei si è fatta vedere)…..l’assassinio di mangiameli che loro eseguono a metà agosto quando amos spiazzi nell dossier sull’espresso parla di tal ciccio che gli ha spiegato cosa doveva avvenire…….non basta?
Fabio Medici
04 ago 2008 - 20:01 - #19Chico: sono accuse importanti si, ma secondo me non bastano…
Che poi la pista palestinese tirata fuori da cossiga ecc., io non l’ ho mai tenuta in considerazione: ognuno puo dire ogni cosa, non si puo credere a tutto. E per ora, in effetti, tra tutte le tesi, quella che sta piu in piedi è senz’altro quella che sostieni tu, ma io ho dei dubbi, ancora dei grossi dubbi: sicuramento col tempo se avro modo di informarmi piu seriamente su questa storia potrei togliermi qualche dubbio in piu….
Chico Mendez
04 ago 2008 - 20:15 - #20a disposzione, vedi il problema è che non puoi leggere le sentenze dei vari gradi distaccate, ogni sentenza successiva aggiunge o modifica parti della prima, è un lavoro lungo sono migloiaia di pagine ma credimi inopinabili, solo chi ha interesse a modificare una parte di storia per insabbiare depistaggi o calunnie ha interesse a salvare quei due……e non critico chi magari per altruismo prende le loro difese, dico che però spesso l’argomento è trattato con superficialità, ti consiglio “tutta un’altra strage” vedrai come libro è esaustivo
Chico Mendez
04 ago 2008 - 20:24 - #21http://www.ibs.it/code/9788817016926/bocca-riccardo/tutta-altra-strage
leggi i commenti sono interessanti
Fabio Medici
04 ago 2008 - 20:42 - #22guarda, adesso ne ho talmente tanti da leggere e da comperare di libri…ma in un recente futuro, dopo essermi magari informato piu dettagliatamente, potrei seriamente pensare di leggere questo libro di bocca…
www.youblob.org
04 ago 2008 - 20:45 - #23mi chiedo se Fasanella (e sarei curioso di sapere se anche a lui come a Renato Farina sia stato assegnato un soprannome) si aspetti davvero che la verita’ possa arrivarci dalla commissione mitrokin, magari Scaramella ha ancora qualche dettaglio piccante da rivelarci ?
Nei reperti della strage di Bologna e’ stata trovata traccia di polonio ? Insieme a tracce di mortadella ?
Ci racconti, siamo tutt’orecchi.
sensualità a corte
04 ago 2008 - 21:52 - #24menendez fa scrivere qualcosa a calcetto dai
Chico Mendez
04 ago 2008 - 22:46 - #25Fabio vedrai mettendo accanto le varie ipotesi più o meno serie noterai le evidenti discrepanze…..
SEC sei capace una volta di dire una cosa sensata? capisco che a te di fatti come questo poco freghi, quindi vai a giocare dove ci sono i tombini aperti e stacci :))
Chico Mendez
04 ago 2008 - 22:47 - #26@gunny scordavo Minoli è in rai dai tempi di craxi…….nonso se mi spiego
Anastasio I°
05 ago 2008 - 11:08 - #27Per Chico Mendez;
al contrario di quanto affema Fabio, io condivido perfettamente il fatto che più di tre indizi (tutti convergenti) costituiscano una buona prova, o meglio ancora un “sillogismo”!
Se poi, per avere una prova veramente inconfutabile, vogliamo aspettare la “piena confessione” [con tutti i minimi dettagli et particolari …] di qualche pentito, allora dubito che verrà fatta piena luce!
Caro Chico Mendez, mi piacerebbe poter approfondire con te questa ed altra vicende, per tentar di migliorare le n/s conoscenze in merito …
Se te la senti, questa è la mia e-mail: re_frigerio@virgilio.it
Molto cordialmente da Anastasio
>
Si vive una sola volta,
e qualcuno neppure quella!
>>>—> Woody Allen
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Chico Mendez
05 ago 2008 - 14:02 - #28Caro anastasio le nostre valutazioni le puoi trovare qui www.stragi.it dove tra l’altro non trovi solo ipotesi ma dati di fatto, sentenze e anche i commenti di Gianni Flamini al libro di Fasanella fatto con il supporto di Pellegrino….volendo anche i commenti alla relazione di Pellegrino in commisisone stragi
Chico Mendez
05 ago 2008 - 14:03 - #29a opps nel caso chicomarx@yahoo.it rispondo ben volentieri anche alle mail che mi arriveranno da due dementi piene di insulti :)
vitod
02 set 2008 - 16:31 - #30Purtroppo con Libero Mancuso PM che aveva come interlocutori privilegiati Izzo e Sparti la verità è andata a farsi fottere. Il PM aveva deciso che i colpevoli erano quelli ed è andato avanti in quella direzione. Ma al fatto che i 3 condannati siano i responsabili ci credono solo i ritardati mentali, basta leggersi le carte.
IL NERO
22 nov 2008 - 21:59 - #31Caro chico mendez ho letto sommariamente i commenti che hai lasciato su questo blog, che devo dire, ti schieri dalla parte dei magistrati, dici di leggere la sentenza, quando anche mia cugina che ha 3 anni si rende conto che hanno condannato degli innocenti all’ergastolo… la sentenza di condanna è appesa nel vuoto… non ti rendi conto che quei poveri ragazzi sono solo dei colpevoli di comodo!
Roberto Scaruffi
13 mag 2010 - 05:19 - #32Le operazioni clandestine di uffici speciali dei carabinieri [con supporto NATO ed oltre, su ordini “istituzionali”] per creare e manipolare terrorismo interno sono tutt’ora in corso.
Ne sono testimone diretto:
http://scaruffi.blogspot.com/
Roberto Scaruffi
rscaru@gmail.com