La fiducia in Silvio Berlusconi è l’unico collante che lega i giovani di Alleanza Nazionale a quelli di Forza Italia. Ecco perché la giornata di ieri (che vedeva proprio quale protagonista il premier, ospite di Atreju) era l’occasione migliore per sondare gli animi e gli umori sul futuro prossimo dei movimenti di centro destra che presto convergeranno, così come i due partiti di riferimento, nel Popolo della Libertà.
Oggi, sul Giornale, trovate un ottimo reportage a riguardo. Ma, restano da capire le questioni principali che turbano i ragazzi di Azione Giovani che a quanto sembra, non sono affatto intenzionati, almeno per la stragrande maggioranza, ad abbandonare la loro identità e i loro simboli tra cui la fiaccola che quest’anno, proprio nell’ottica di un clima conciliativo, è sparita misteriosamente dal logo della festa. E fin qui, la forma.
La sostanza. Tra i due movimenti c’è un vero e proprio abisso (difficilmente insormontabile): la democrazia interna. Una caratteristica che poi, se ci pensi, contraddistingue anche le due forze politiche pronte a dar vita al Pdl. Da un lato c’è Silvio, padre a padrone degli azzurri, dall’altro la libertà di scegliere i propri rappresentanti, i temi del dibattito, congressi, frizioni: la normalità, per un partito. E Azione Giovani che è una realtà giovanile aperta, sa benissimo che nel Pdl questi spazi non ci saranno: perciò, si interroga.
Ma non si arrende. Anzi, l’impressione è che si è pronti a tutto pur di conservare una storia e una tradizione che Forza Italia (nata nemmeno dieci anni fa) non ha e non apprezza. Una battaglia obiettivamente difficile da vincere se il “nemico” è Silvio Berlusconi.
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William Wallace
12 set 2008 - 14:42 - #1Io credo che sarà l’identità di AN a prevalere nel Pdl, proprio perchè Forza Italia non ne ha una. O meglio, una ce l’ha ma non è immortale (forse…)
Steffa
12 set 2008 - 15:04 - #2Chissà che capiscano chi è Silvio Berlusconi
sandokan71
12 set 2008 - 15:06 - #3Sono daccordo con WW, AN è un partito, FI no.
AN ha una storia con cui confrontarsi per migliorare e dialogare con le forze antagoniste, FI non ha una storia, è Re Silvio e basta.
Credo che con la morte del nano resteranno Lega e AN a rappresentare il “centro destra destra” mentre quelli di FI si sgretoleranno e migreranno chi nella nuova DC di Casini, chi in carcere.
Simone8523
12 set 2008 - 15:07 - #4il dramma sarebbe dei ragazzi di AN ke non trovano la loro identità??????????????????????????????????????????????
il dramma è ke esistano ancora ragazzi ke votano AN!
papof
12 set 2008 - 15:20 - #5#3: mi auguro che tu abbia ragione…che al peggio non c’è mai fine!
#4: sante parole!
sensualità a corte
12 set 2008 - 15:22 - #6ma tu cosa voti?
a patto che tu sia maggiorenne
nino84
12 set 2008 - 15:23 - #7rispetto per i giovani di an non ne condivido l’idea politica, ma almeno loro sono coerenti hanno una identità politica, cosa che i post forzisti si sognano. nonostante abbiano avuto un leaer che li ha venduti per una poltrona, del resto fini è nato servo e servo morirà.
la differenza tra l’elettorato di an e l’elettorato post forzista è che i primi votano per un ideale politico condivisibile o meno, i post forzisti invece per un partito vuoto senza identità funzionale solo agli interessi di una sola persona, estensione di una azienda, insomma la differenza è tra votare un partito e votare per una azienda.
Simone8523
12 set 2008 - 15:26 - #8#6 spero ke quella domanda non fosse x me…dovresti saperlo x ki voto
-ewan-
12 set 2008 - 15:49 - #9spero anch’io, come ww , che a prevalere sia l’identità partitica di an. d’altronde questo attrito è naturale quando si fondono un partito clientelare come il pdl e uno organizzato con strutture vere e proprie e una storia importante come quella di an.
spero che il pdl che verrà alla luce sia un luogo democatico in cui si possa realmente scegliere un leader (in modalità possibilmente non goffe come le primarie del piddì) e i temi da mettere in agenda
Simone8523
12 set 2008 - 15:51 - #10“spero che il pdl che verrà alla luce sia un luogo democatico in cui si possa realmente scegliere un leader (in modalità possibilmente non goffe come le primarie del piddì) e i temi da mettere in agenda”
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
scusa ma questa era divina…mai pensato di fare l’autore a zelig? :D
Gianca77
12 set 2008 - 16:11 - #11#9
suvvia…rispetto le tue idee e il modo che hai di proporle ma questa è veramente forte..!
Simone8523
12 set 2008 - 16:14 - #12#11 anke questa è fortissima!
quali idee rispettabili avrebbe scusa -ewan-?
no scusa…ho posto male la domanda…
quali idee avrebbe scusa -ewan-?
Cita solo le frasi di berlusconi…non dice mai una sua opinione…se silvio dice di bere la pipì lui automaticamente comincia a parlare degli effetti curativi della pipì! Non ha idee…è un portavoce…tipo capezzone
-ewan-
12 set 2008 - 16:22 - #13“#9
suvvia…rispetto le tue idee e il modo che hai di proporle ma questa è veramente forte..!”
ao, io lo spero, anche perché, l’idea, senza il pdl, era diventare un elettore di alleanza nazionale in generale e di gianfranco fini in particolare
visto che si vuol fare il partito unico (ah, le fantastiche spinte centripete del bipartitismo di massa!) e che probabilmente sarò elettore di quel partito, tanto vale auspicare il meglio.
senza contare che il leader del pdl sarà fini, non berlusconi, per cui mi sembra molto più facile che si ripropongano i processi politici in atto in an piuttosto che il clientelismo di fi
-ewan-
12 set 2008 - 16:25 - #14@simon
http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
Simone8523
12 set 2008 - 16:30 - #15#14 ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
questa te l’ho servita io sul piatto d’argento
MetalSho
12 set 2008 - 16:31 - #16Mi dispiace per AN. La nascita di Forza Italia ne ha sancito la morte (almeno apparente in questi anni).
Gli iscritti ad Azione Giovani con le domande che hannon posto a SB hanno dimostrato di non essere né stupidi né ciechi. Putroppo per loro e per tutti, la vera destra ha troppo paura di non essere forte politicamente parlando e si è dovuta calare le brache davanti a SB e sono finendo così nel brutto giro del “meglio lui che i comunisti”.
SPUTAFIAMME DRAGHON
12 set 2008 - 16:48 - #17LA facciano a fini questa domanda.
papof
12 set 2008 - 17:03 - #18#6: se ti riferisci a me, cosa voto rigurada solo me e maggiorenne lo sono da decenni.
antonio's
12 set 2008 - 17:17 - #19“spero che il pdl che verrà alla luce sia un luogo democatico in cui si possa realmente scegliere un leader (in modalità possibilmente non goffe come le primarie del piddì) e i temi da mettere in agenda”
ewan questa è da incorniciare…sai come sono le primarie del Pdl?
Berlusconi:il leader incontrastato sono io!Tutti zitti!Leccate e basta!
x i giovani di an( se ancora esistono) vi volevo dire che se volete avere sul serio una speranza di democrazia nel pdl dovete aspettare la morte(fisica e non dirigenziale) del premier Silvio Berlusconi ke è prevista nel 2134!
Auguri!
Gnappo
12 set 2008 - 17:20 - #20Quoto il commento numero 4. Il dramma più che altro è che metà gente del pdl dovrebbe stare in galera(e dell’udc e del pd)
Simone8523
12 set 2008 - 17:22 - #21#19 secondo me è immortale…non ce ne libereremo mai
Simone8523
12 set 2008 - 17:22 - #22#20 tutti mi quotano ma alla fine ho tanti meno…se quotate, quotate davvero!
SPUTAFIAMME DRAGHON
12 set 2008 - 17:56 - #23@22
vi prego fate qualcosa per aiutare simone8523 che disperde voti a uffa tutto il giorno, e poi si ritrova senza lui.
per un ragazzo della sua età è importante avere delle certezze, e se domani va a scuola, e la maestra vede che ha il karma basso gli mette un brutto voto, poi chi lo dice ai genitori.
Ma tu guarda se in blog per grandi ci devono essere quelli che si lamentano del punteggio, ma come stai messo calimero?
Punto
12 set 2008 - 18:18 - #24Parlo da Giovane di Forza Italia, non condivido l’analisi in quanto viene riproposto per l’ennesima volta il luogo comune “Niente democrazia,dibattito,congressi locali in Forza Italia”: tutto ciò è assolutamente falso poichè noi Giovani per la Libertà abbiamo coordinatori eletti democraticamente, riunioni più volte al mese e “Re Silvio” non comanda un bel niente, Fi non è nè centralista nè verticista…regna la più totale democrazia.
La storia?Forza Italia è nata PIU’ di 10 anni fa (18 Gennaio 1994) ed ha profonde radici storiche, umane e sociali…saldi sono i nostri principi provenienti dalla Dc, così come dal Psi e
dal Partito Liberale…riuniamo le diverse anime, partiti che hanno fatto la nostra storia in un grande grandissimo movimento di centro-destra…
Saluti
Simone8523
12 set 2008 - 18:20 - #25#23 ma sei ritardato??? va ke skerzavo! ogni pretesto è buono x attaccarmi
Simone8523
12 set 2008 - 18:21 - #26#24 ce lo ricordiamo bene quando è nata forza italia…poki mesi dopo la fine degli attentati allo stato da parte della mafia…kissà xkè si sono fermati…
giovani per la liberta…dalla galera
antonio's
12 set 2008 - 18:27 - #27#24
o mio dio…o mio dio….o mio dio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!
“noi giovani per la libertà” °-° voi non avete capito un c.a.z.z.o se state nel pdl!!! Già vi vedo tutta questa massa di giovani figli di papà,tutti in riga e tutti vestiti per bene, con la camicia e le scarpe firmate pronti a prendere a calci nel culo un vostro amico solo perchè non ha tutti i vostri soldi…
“re silvio non comanda un bel niente”
crescete…è meglio
sensualità a corte
12 set 2008 - 18:31 - #28simon278999 era per te la domanda: che partito voti?
per curiosità perché devo ancora capirlo. PD, IDV o rossi rossi?
io scommetterei su IDV, visto che negli ultimi mesi fa tanto figo
Simone8523
12 set 2008 - 18:33 - #29#28…ma ke ti rispondo a fare…
Stef500f
12 set 2008 - 18:42 - #30ewan come mai non ti sei espresso sulla mafia politica dietro l’immondizia campana?
supercasulet
12 set 2008 - 18:45 - #31Ma scusate, Forza Italia politicamente non esiste e An che storia avrebbe? E’ nata al congresso di Fiuggi inizio anni 90.
Vorrei inoltre sottolineare che se uno è di destra, nel vero senso della parola, non si alleerebbe mai con B.
Ce lo vedreste Almirante alleato con Silvio?
Pierpyx polisblog
12 set 2008 - 18:45 - #32@24
“La storia?Forza Italia è nata PIU’ di 10 anni fa (18 Gennaio 1994) ed ha profonde radici storiche, umane e sociali…saldi sono i nostri principi provenienti dalla Dc, così come dal Psi e
dal Partito Liberale…riuniamo le diverse anime, partiti che hanno fatto la nostra storia in un grande grandissimo movimento di centro-destra…”
diciamo anche i personaggi che hanno dato vita a Forza Italia (Mafiello Dell’Utri e Silfio Berlusconano), oltre alla vera storia sulla nascita di Forza Italia (continuo della scempiaggine del PSI di Craxi)..
nino84
12 set 2008 - 18:46 - #33certo che ci vuole coraggio a parlare di democrazia e di liberismo all’interno del pdl, la stra grande maggioranza degli elettori del pdl dell’area post forza italia vota berlusconi a prescindere perfino da quello che dice, più che politica è fede, quando gli si domanda per chi hai votato non risponderanno il pdl ma berlusconi, il che è tutto dire
-ewan-
12 set 2008 - 18:50 - #34“An che storia avrebbe? E’ nata al congresso di Fiuggi inizio anni 90.”
non far finta di non sapere da quale tradizione nasce an, e da tutto ciò che è cambiato dall’msi di almirante all’alleanza nazionale di fini
supercasulet
12 set 2008 - 19:21 - #35# 34
Sbagliato, se si fà una svolta come quella di Fiuggi si tagliano i ponti con il passato, sostanzialmente lo si rinnega.
Altrimenti non si piegherebbero le visite di Fini ad Auschwitz e in Israele.
Se non è così hanno mentito, per cui torna la domanda ce lo vedreste Almirante alleato con Silvio?
Stef500f
12 set 2008 - 19:28 - #36ewan come mai non ti sei espresso sulla mafia politica dietro l’immondizia campana?
-ewan-
12 set 2008 - 19:33 - #37“Sbagliato, se si fà una svolta come quella di Fiuggi si tagliano i ponti con il passato, sostanzialmente lo si rinnega.”
no. l’eredità politica dell’msi è ben consolidata dentro ad an. ma an è anche oltre l’msi e le sue radici fasciste
la svolta di fiuggi è iù che altro per rimarcare che an, col fascismo, non ha più nulla a che spartire
“Altrimenti non si piegherebbero le visite di Fini ad Auschwitz e in Israele.”
si spiegano nell’ottica che ti ho descritto sopra. è riduttivo vedere l’msi solo come una scoria fascista, senza sottolineare il ruolo importante di alternativa sociale al comunismo e alle politiche del pentapartito
Simone8523
12 set 2008 - 19:35 - #38stef500f..se vedessi ke razza di stupidaggini stanno scrivendo su bush e berlusconi in autoblog nell’articolo del nuovo giacimento di petrolio….c’è da ridere e piangere contemporaneamente…qua ci va fin troppo bene a ignoranza con ewanj e sensualità a morte
supercasulet
12 set 2008 - 19:43 - #39Ma lo sai che ti stai contraddicendo.
Dici che l’Msi deriva dal fascismo, con qualche evoluzione ovviamente, ma i principi di base e le idee sono rimasti,
poi che la svolta è servita ad allontanarsi dal fascismo, e cioè dalla eredità derivante dal MSI.
Alla fine vuoi dire che la svolta è stata di facciata, ok quindi ritorno alla mia domanda originale.
Gnappo
12 set 2008 - 20:01 - #40#24 scusa ma la parola libertà e forza italia non dovrebbero mai essere accostate. E’ come dire che sei gay ma ti piace la figa
rhythm_bandit
12 set 2008 - 20:14 - #41ragionamento fuorviante, super. forse ti sei perso qualche passaggio
ribasidco:
il msi era già altro rispetto al fascismo, in quanto ne riconosceva la dottrina sociale ma non i valori devianti. tuttavia l’opinione generale non poteva non accostare il msi al fascismo, se non altro per continuità storica. a fiuggi non c’è stata un evoluzione del msi, è proprio nato un nuovo partito che non ha più assolutamente nulla a che spartire col fascismo (ma questo, grazie a quel grande uomo che era almirante, era già cominciato con la scelta di fini come segretario)
per cui an ha si una grandissima dimensione storica, si porta dietro quel bagaglio di valori e credenze del msi, ripulite dalle rimanenze fasciste. difatti, quale parte del msi non aderì ad alleanza nazionale? la fiamma tricolore di rauti.
sensualità a corte
12 set 2008 - 20:22 - #42#40
no ma guarda che simone368278 è veramente gay, su calcioblog lo sanno tutti.
supercasulet
12 set 2008 - 20:33 - #43# 41
La mia tesi rimane la seguente, se la svolta di Fiuggi è stata una vera svolta politica, vuol dire che An ha ripudiato le sue origini e quindi è un partito recente con poca storia.
Se la la svolta è fittizzia allora rimane l’incogruenza, che un uomo di destra non si può alleare con Berlusconi.
Poi scusa ripulite dalle rimanenze fasciste?
Cioè chiedere la pensione per i combattenti di Salò? Dire che il fascismo non è stato il male assoluto?
Questo è ripulire?
Voi la mettete sui grandi principi, valori, la storia ecc, ma i comportamenti invece sono di un fascista che però per convenienza si allea con chi lo farà vincere, quindi neanche degno di esser chiamato fascista, ma solo leccaculo.
Ora, essendo venerdì,vi saluto che esco.
Buona serata a tutti
rhythm_bandit
12 set 2008 - 20:38 - #44“La mia tesi rimane la seguente, se la svolta di Fiuggi è stata una vera svolta politica, vuol dire che An ha ripudiato le sue origini e quindi è un partito recente con poca storia.”
svolta non significa necessariamente ripudiare le proprie origini. i ds non l’hanno fatto.
“Se la la svolta è fittizzia allora rimane l’incogruenza, che un uomo di destra non si può alleare con Berlusconi.”
una svolta che non nripudia le proprie origini non è necessariamente fittizzia. quella dei ds non lo è stata.
“Poi scusa ripulite dalle rimanenze fasciste?
Cioè chiedere la pensione per i combattenti di Salò? Dire che il fascismo non è stato il male assoluto?
Questo è ripulire?”
no. lasciar andare rauti e la fiamma tricolore è ripulire. è proprio un ripulire fisicamente, prima ancora che ideologicamente.
“Voi la mettete sui grandi principi, valori, la storia ecc, ma i comportamenti invece sono di un fascista che però per convenienza si allea con chi lo farà vincere, quindi neanche degno di esser chiamato fascista, ma solo leccaculo.”
ancora non ci siamo. parlare così significa non conoscere la storia di alleanza nazionale.
Amex I.
13 set 2008 - 12:39 - #45Fini demolisce gli scampoli fascisti in AN, reggerà il partito allo scossone?:
Fini: ”La destra si riconosca nei valori antifascisti”
Il presidente della Camera ospite della festa organizzata dai giovani di An: “Non si può equiparare chi combatteva per una causa giusta di uguaglianza e libertà e chi, fatta salva la buona fede, combatteva per la parte sbagliata”. Applausi dalla platea e contestazione isolata di un militante. Partecipa al nostro forum
supercasulet
13 set 2008 - 15:31 - #46#44
I DS venivano dal PCI, che non ha creato una mostruosa dittatura in Italia, ma in compenso ha ottenuto importanti riforme sociali, non mi sembra affato la stessa cosa, rileggiti la storia.
Rauti è stato eliminato solo perchè rovinava, a livello mediatico con le sue esternazioni, la seconda verginità che Fini ha cercato di costruirsi.
Guarda che la pulizia ideologica è forse la prima cosa da fare, perchè dirmi che non sei fascista e poi fare proposte di legge che richiamano il fascismo vuol dire che sotto sotto sei come prima, solo ti controlli quando parli.
Poi fino a prova contraria sono i fatti che contano, non i bei discorsi.
Ma di quale storia stai parlando????
Allora Fini non voleva più saperne della Lega ,dopo il ribaltone, poi 2001, si è piegato pur di vincere.
Tralatro quando hai tempo mi spieghi cosa c’entra la Lega con un conservatore di destra, secondo te una come la Thatcher, che è un vero esempio di destra democratica, si sarebbe mai alleata con un partito così.
Poi ancora a fine 2007 il signor Fini dichiarava:” siamo alle comiche finali”.
Ovviamente si riferiva a Berlusconi, in seguito alla caduta del governo si è alleato di nuovo con lui, perchè sapeva di vincere, in più non si è opposto alla canditatura di Ciarrapico all’interno del PDL, ha solo detto che non era d’accordo.
Questi sono i fatti fino ad adesso, dimmi di che storia stai parlando, sono curioso.
Uno se crede veramente nella politica, deve cercare di vincere per governare e far valere la sua idea di società, finchè uno si allea con ideologie opposte alla sua pur di vincere, dimiostra solo che il potere è molto più importante dell’ideologia, alla luce di questo continuerò a chiamarlo leccaculo.
rhythm_bandit
13 set 2008 - 16:23 - #47“I DS venivano dal PCI, che non ha creato una mostruosa dittatura in Italia, ma in compenso ha ottenuto importanti riforme sociali, non mi sembra affato la stessa cosa, rileggiti la storia.”
allora, se stai facendo finta di non capire perché vuoi che questo post arrivi fino al commento #100, dimmelo subito e mi metto a fare un commento con la a, uno con la b, uno con la c e via discorrendo
sforzati di CAPIRE quello che viene detto, codio
svolta politica non significa RINNEGARE non lo stato per msi->an, non lo è stato per pci->ds
“Ma di quale storia stai parlando????”
d quella che, evidentemente, non conosci, sulla nascita di an
ma ti aiuta wikipedia, la fonte perpetua dell’internauta pigro, leggi che magari ti fai una cultura
http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_Sociale_Italiano-Destra_Nazionale#La_svolta
riporto un passaggio:
A fine aprile 1993, un articolo sul Secolo d’Italia a firma di Francesco Storace (allora portavoce di Fini), lanciò l’idea di una nuova alleanza nazionale che associasse i missini con altri personaggi o schieramenti di idee conservatrici, come la destra democristiana. Nell’immediato l’idea non fu accolta, per ritornare sensibilmente in auge dopo l’ottimo esito del partito alle elezioni amministrative del novembre 1993, quando l’MSI-DN risultò essere il primo partito di Roma e Napoli, eleggendo anche numerosi sindaci in comuni minori. Fu una vera svolta politica che l’11 dicembre 1993 Fini assecondò con il varo di Alleanza Nazionale, o brevemente AN. Nello spirito dell’articolo di aprile, questa formazione non fu in un primo tempo intesa come una trasformazione del MSI-DN, ma come un contenitore politico del quale l’antico partito avrebbe appunto dovuto fare parte insieme ad altri movimenti.
e ancora
Il 27 gennaio 1995, preso atto che AN si identificava in massima parte con la storica classe dirigente della Destra italiana, il MSI-DN si sciolse per lasciare definitivamente spazio alla sola Alleanza Nazionale. Fu il congresso che passerà alla storia come “svolta di Fiuggi”, per via della città che ospitava l’ultima assise missina.
supercasulet
13 set 2008 - 17:31 - #48La chiudo subito, io ti ho scritto quello che hanno fatto nel reale, le dichiarazioni di intenzioni le lascio a te visto che le ritieni superiori.
Puoi citare tutti gli articoli di questo mondo, le proposte di legge permangono, i comportamenti permangono.
rhythm_bandit
13 set 2008 - 17:40 - #49ci voleva così tanto ad ammettere di non conoscere la storia di alleanza nazionale, super?
supercasulet
14 set 2008 - 03:13 - #50Sei semplicemente ridicolo