Si è parlato molto, anche su questo blog, della manifestazione organizzata per lo scorso weekend da vari partiti dell’estrema destra europea a Colonia per protestare contro la prevista costruzione di una nuova modernissima moschea, la più grande di tutta la Germania. E’ andata a finire con qualche scontro, l’intera città mobilitata per boicottare gli “eurofascisti” e il divieto della manifestazione da parte del governo tedesco, arrivato all’ultimo minuto, .
In Italia l’attenzione della stampa si è concentrata più che altro sulla partecipazione all’evento xenofobo di Mario Borghezio e sulla richiesta del PD a Berlusconi di impedire al parlamentare europeo della Lega Nord, rappresentante a pieno titolo della maggioranza, di partecipare all’evento. Appello caduto nel vuoto, come prevedibile. Concentrarsi eccessivamente sul “caso Borghezio” rischia però di diventare ozioso: egli rappresenta infatti solo un’ala estrema del suo partito, quella che spesso e volentieri flirta con Forza Nuova e movimenti simili. A sua volta la Lega è solo una parte della maggioranza di governo, che può dunque senza grandi difficoltà derubricare a “dettagli” gli impegni europei di Borghezio.
Ci sono modi molto più illuminanti di rendersi conto dell’anomalia della nostra maggioranza di governo: si possono ad esempio considerare le dichiarazioni rese in questi giorni dal sindaco di Colonia Frizt Schramma, membro del partito di centrodestra della CDU, attualmente al governo anche a livello federale, riportate da “Repubblica”:
Spero che da Colonia parta un segnale per Germania ed Europa: no all’eurofascismo; diffamazione, razzismo, discriminazione non hanno spazio
La tollerante Colonia chiede tolleranza zero contro gli euronazisti
Colonia è un melting pot tipo New York o Londra, casa comune europea. Roma avrebbe dovuto dire qualcosa. Avere certa gente in coalizioni di governo in Germania sarebbe il peggio. I politici devono schierarsi, Berlino l’ha fatto. Vorrei invitare qui certi sindaci leghisti, mostrare loro come l’integrazione può funzionare
Provate ad immaginare Gianni Alemanno o Letizia Moratti che rilasciano dichiarazioni di questo tenore. O che difendono la costruzione di una moschea nella loro città. Se non ci riuscite, forse anche voi vi siete già chiesti, come fa spesso il nostro V., come sia possibile che qualcuno che voglia una destra normale, nel nostro paese, possa ancora votare PDL & co.
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Chico Mendez
22 set 2008 - 09:55 - #1Ehi ma qui si pone un tema fantascentifico, che Alemanno o la MOratti inizino a pensare in maniera logica e non da irresponsabili….impossibile una e’ occupata a gestire i guadagni per l’expo, l’altro e’ occupato a scoprire come intitolare una strada ad un assassino e non farsene accorgere,……..
paix
22 set 2008 - 09:55 - #2 (nascondi)Non me ne frega un caz di euronazisti e menate varie… LE MOSCHEE IN EUROPA NON DEVONO ESSERCI!!
Spero che chiunque abbia a cuore la societa occidentale intervenga per impedire una islamizzazione dell’europa… che porterebbe solo ad una regressione culturale di portata inimmaginabile!!!
Proust
22 set 2008 - 10:08 - #3Borghezio non impersona nessuno dei valori che ricerco in un politico, spesso ho dei dubbi anche per quelli che cerco in un essere umano…
F/A-22 Raptor
22 set 2008 - 10:08 - #4islamizzazione dell’europa????
1) guarda che le moschee non sono mica zone militari.
2) secondo te se vengono in Europa qualche centinaia di migliaia di musulmani torniamo indietro al 17esimo secolo? Credi di vivere in un film per caso?
3) La tua tanto agognata societa occidentale è già piena di religiosi musulmani e non mi sembra che ci si spari addosso. Negli USA, che sarà la tua patria ideale immagino, c’è una quantità enorme di musulmani…
Per non parlare del regresso culturale…sai che a scuola insegnano a non giudicare le civiltà? immagino di no…
Ma qui ormai il razzismo è imperante…al solito in Italia le cose si imparano soltanto dopo i disastri…
soltanto in questo paese il governo non riesce a prendere posizione contro il razzismo…l’ultima volta ci è voluta una guerra mondiale per capire che non era vero che gli ebrei erano una razza inferiore (insieme a omosessuali e neri), questa volta cosa servirà?
spero che qualcuno ci bombardi…abbiamo bisogno di una nuova guerra per svegliarci…
Chico Mendez
22 set 2008 - 10:30 - #5Io dovrei aver paura dell’islamizzazione dopo aver conosciuto 47 anni di potere ecclesiastico in Italia?…naaa nulla e’ peggio della chiesa in Italia, altro che civilta’, ogni volta che si vuole fare un salto di qualita’ nel sociale, nella medicina, nei rapporti, nella vita c’e’ sempre un funereo in tonaca che ti dice che e’ male e non si puo’…….ma per piacere
F/A-22 Raptor
22 set 2008 - 10:38 - #6#5
ma è ovvio no?
se un musulmano viene qui tutti a gridare “ci invadono”…
però nessun chiesaiolo ipocrita ti verrà mai a dire cosa fanno loro in Africa…o in Asia…o in qualsiasi paese povero dove con la scusa del “c’è bisogno di aiuto” vanno là, costruiscono la loro bella chiesina in legno, obbligano tutti a credere alla BIbbia, parlano di neve, di natale, di albero di natale in posti dove non sanno neanche cosa sia un albero, e infine impediscono l’uso di contraccettivi perchè:
“il matrimonio è sacro (anche qui immagino i paesani sgranare gli occhi) ed è sacrilego scop*are prima, e poi diciamocelo, l’AIDS ci aiuta a tenere bassa la popolazione di questa gente sprovveduta (ho citato un prete che lavora in Africa, purtroppo non scherzo)”
andrea4381
22 set 2008 - 10:45 - #7Le moschee saranno costruite sicuramente, è un fatto che non si può fermare, esattamente come l’immigrazione. Però si possono regolamentare, controllare il fenomeno, verificare che all’interno non ci sia gente che appoggia il fondamentalismo, che predichi il terrorismo, ecc ecc..
Moderatore
22 set 2008 - 10:50 - #8Vi preghiamo di non pubblicare commenti che divagano, conversazioni personali, attacchi e offese di qualsiasi genere, commenti fuori luogo. Siamo costretti a intervenire per moderare tutto quello che provoca rumore e distoglie la conversazione dal tema del post.
andrea4381
22 set 2008 - 10:51 - #9qua c’è gente troppo nervosa..
paix
22 set 2008 - 11:07 - #10F/A
1. Ah no??? Eh già… non so tu dove vivi.. io vivo ancora in questa terra!!!
2. mille oggi mille domani… si torniamo ai tempi del medioevo (il livello sociale che sono loro al momento)
3. E con ciò??? Sono ancora una minoranza… non ci si spara adosso solo per questo…
E se permetti giudico chi e cosa come e quando voglio… di certo non ho bisogno di te che mi dai il permesso!! Che a scuola mi insegnino che non si giudica una civiltà non mi frega niente!!! Una civiltà la giudico come e quando voglio… e per quanto mi rigurada la civiltà islamica la ritengo retograda e violenta (come noi al tempo del medioevo)… intuile dire altro!! Ma comunque parlo con uno che da come causa dell’ultima guerra mondiale la persecuzione degli ebrei…
@ chico
Come al solito faresti una figura migliore a tapparti la bocca… hai mai sentito dalla mia bocca uscire VIVA LA CHIESA per quanto mi riguarda non vorrei neanche le chiese nel territorio europeo… ma ormai che sono costruite ci restano… di certo cercherò di far in modo che non ci sia l’aflusso di un’altra religione!!! Voi avete ancora questo pensiero (sbagliato a mio modo di vedere) di società occidentale legato alla religione cristiana… io vedo la società occidentale come un popolo che si sta liberando della religione…
F/A-22 Raptor
22 set 2008 - 11:42 - #11@Paix
quindi tu cosa proponi?
...
22 set 2008 - 12:00 - #12@ Paix: diciamo che sei arrivato tardi, con un ritardo di un 5, 6 secoli.
Le moschee in Europa ci sono.
L’Islam, come altre religioni, è entrato in contatto con gli europei secoli fa, ha influenzato parte dell’Europa e parte dell’Europa lo ha influenzato.
Conoscere è il primo passo per capire, ed eventualmente superare certe prese di posizioni dogmatiche.
Di certo non abbiamo bisogno di una nuova Chiesa, ma questa non può essere certo la discriminante per dividere e alimentare focolai.
Quando i musulmani troveranno qualcosa di meglio della religione la supereranno, così come ha fatto parte dei cristiani, e non certo grazie alla Chiesa.
Per il resto il solito ammasso di luoghi comuni.
Yaaahhhwn…
andreami
22 set 2008 - 12:59 - #13Ma l’Italia non era uno dei [aesi famosi per l’emigrazione? Non abbiamo avuto sul nostro territorio, nei secoli, piu’ o meno tutte le culture occidentali? E con grande guadagno per la nostra cultura direi. Siamo sempre stati famosi per la nostra ospitalita’ e capacita’ di amalgamarci con altre culture, e ora ci tocca essere rappresentati da un Borghezio.
Ci vorrebbe una grande manifestazione della “societa’ civile” italiana come quella di pochi giorni fa a Londra in cui la gente comune e’ scesa in piazza per manifestare il disprezzo per la violenza.
antonio's
22 set 2008 - 13:35 - #14o mio dio spero e la notte prego affinchè non venga mai costruita una moschea vicino casa mia.Non vorrei mai rinunciare al mio modo di pensare o al mio pc o al cellulare…no uffa non voglio ritornare al medioevo no!!!!!!
Chico Mendez
22 set 2008 - 14:29 - #15Paix il mio commento non era riferito esattamente al tuo pensiero, era riferito in generale a chi parla di islamizzazione adducendo radici culturali e filosofiche alla nostra cultura di stampo cattolico cristiano, e facevo notare come grazie appunto a questo fraintendimento in Italia siamo a livelli culturali e sociali medioevali.
rhythm_bandit
22 set 2008 - 14:35 - #16il problema non sono le moschee, e questo nè la lega nè la sinistra sembra averlo capito
il problema sono gli imam filoterroristi che fanno proelitismo all’interno delle stesse
come si può permettere la costruzione di luoghi di reclutamento del terrorismo internazionale di matrice islamica in italia o nel resto d’europa?
la libertà di culto dovrebbe piegarsi alle esigenze di sicurezza e ordine, che sono un ciccino più rilevanti
Chico Mendez
22 set 2008 - 14:40 - #17Ewan e degli ultraortodossi israeliani? Degli ultraortodossi cattolici? Degli ultraortodossi slavi?……….
“la libertà di culto dovrebbe piegarsi alle esigenze di sicurezza e ordine, che sono un ciccino più rilevanti”
La liberta’ di culto, di espressione, di movimento, di esistere e’ un tantinello piu’ importante della sicurezza di qualche politico con turbe psichiche grazie ewan di averci dimostrato le fondamenta del TUO liberismo….
...
22 set 2008 - 14:40 - #18@ ewan: mi sa che questo è un tuo punto di vista, da persona di destra ma non liberale.
L’ordine maggiore della libertà fa ‘n’anticchia cowboy, ma tant’è..
rhythm_bandit
22 set 2008 - 15:01 - #19“La liberta’ di culto, di espressione, di movimento, di esistere e’ un tantinello piu’ importante della sicurezza di qualche politico con turbe psichiche”
a varese si faceva proselitismo filoterrorista
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2008/08/19/Terrorismo_arrestato_imam_Varese.html
questa NON è libertà religiosa. è qualcosa che va un filino oltre. ma giusto un filino, eh. liberissimo di guardare altrove, far finta che il problema non sia tuo. ma se nessuno si fosse mosso per arrestare questo terrorista/leader spirituale, e se uno solo dei terroristi da lui reclutati avesse ucciso anche solo una persona in qualsiasi parte del mondo, la colpa sarebbe stata anche di chi non ha impedito che ciò accadesse.
“grazie ewan di averci dimostrato le fondamenta del TUO liberismo….”
mi considero un liberale-radicale, e in quanto tale difendo le libertà individuali e collettive e tendo ad essere anticlericale (che non significa solanto anticattolico, bello mio, troppo semplice)
rhythm_bandit
22 set 2008 - 15:03 - #20“@ ewan: mi sa che questo è un tuo punto di vista, da persona di destra ma non liberale.”
ma perché quella che si concretizza nelle moschee gestite da terroristi è qualcosa che va BEN OLTRE la libertà religiosa
un po’ come se ratzinga ordinasse ai papaboys di rastrellare ed eleiminare fisicamente tutti gli infedeli (abortisti, atei, divorziati, omosessuali…)
è qualcosa che passa il segno della libertà di opinione, di espressione e di culto, non trovi?
Chico Mendez
22 set 2008 - 15:13 - #21Scusa Ewan ma la politica contro gli anticoncezionali fatta dai clericali in risposta a chi vuole trovare un sistema per combattere l’aids non e’ terrorismo?
Chico Mendez
22 set 2008 - 15:15 - #22“questa NON è libertà religiosa. è qualcosa che va un filino oltre. ma giusto un filino, eh. liberissimo di guardare altrove, far finta che il problema non sia tuo. ma se nessuno si fosse mosso per arrestare questo terrorista/leader spirituale, e se uno solo dei terroristi da lui reclutati avesse ucciso anche solo una persona in qualsiasi parte del mondo, la colpa sarebbe stata anche di chi non ha impedito che ciò accadesse.”
Magari anche dar la colpa a chi irresponsabilmente malgrado piu’ fonti lo avessero avvertito che agire in un certo modo avrebbe FOMENTATO il terrorismo anziche’ debellarlo no?
William Wallace
22 set 2008 - 15:33 - #23“Scusa Ewan ma la politica contro gli anticoncezionali fatta dai clericali in risposta a chi vuole trovare un sistema per combattere l’aids non e’ terrorismo?”
No, non è terrorismo. E’ semplicemente una cazz@ta ecclesiastica.
Detto questo nessuno, a parte qualche pistola leghista in vena di protagonismo (Calderoli col maiale docet), è contro la moschea in sè. Di questi tempi però è giusto che ci sia una certa trasparenza nella loro costruzione: sapere da dove vengono i fondi per costruirla e far celebrare i riti in lingua italiana mi sembrano richieste sacrosante da parte dello stato.
Oltretutto per quanto ne so, la moschea in sè è più un luogo politico che religioso. Non è come per noi la chiesa. Non è quindi così fondamentale per la religione: un musulmano può tranquillamente pregare da casa. Se mi sbaglio su questo, ditemelo.
...
22 set 2008 - 15:47 - #24Per una volta concordo, in parte, con WW.
Anche se qualche dubbio sulla preghiera in italiano e sulla questione “luogo di culto/cultura” resta.
antonio's
22 set 2008 - 17:32 - #25ewan deve ricorrere a notizie stravecchie poverino
Vercingetorige
22 set 2008 - 19:14 - #26Concordo le moschee non devono esserci, gli attenti son partiti proprio da essi, sono focolaio pericoloso, e i musulmani in italia come nel resto d’europa non s’integrano nella nostra cultura, mantengono la loro e la impongono. In Italia però abbiamo gli atei comunisti che difendono la religione di maometto a spada tratta, ridendo alle vignette del Papa e additando quelle sull’islam, inneggiando altresì alla libertà religiosa. C’est la vie.
xmasJVB
22 set 2008 - 21:02 - #27questo è davvero un tema sconcertante, oltre che ipocrita.
Perchè,
come qualsiasi essere umano non invasato da storielle bibliche, penso che, come già riportavano alcuni ragazzi prima di me, la religione, in genere, sia servita da sempre ai potenti, per creare paure ancestrali, figlie dei nostri peggiori pensieri, in modo da avere un maggior controllo sulla società, utilizzando magari pesanti parole, anzichè massacrarli di mazzate.
Ecco, per non dilungarmi oltre, vorrei sottolineare, che se nei paesi islamici, non sono al passo dei paesi occidentali, gran parte della colpa è della loro religione, del corano che viene inculcato nelle loro menti, non sempre con metodi convenzionali.
Visto che da noi, la chiesa ha contribuito, e ancora contribuisce a rincitrullire la gente, non vedo perchè non dovrei oppormi con tutte le mie forze alla costruzione di moschee, che di certo, non favorirebbero l’integrazione, anzi, sono dei muri invalicabili, dove viene accumulato odio e cattiveria.
Dai fratello mussulmano, vieni qua, trovati un occupazione, degli amici, e fatti una nuova vita.
Probabilmente, un fascista come me, ti aiuterà, non aspettarti nulla da un prete, o da chi ti vuol portare al leoncavallo, rimarresti davvero deluso.
rhythm_bandit
23 set 2008 - 00:09 - #28“Scusa Ewan ma la politica contro gli anticoncezionali fatta dai clericali in risposta a chi vuole trovare un sistema per combattere l’aids non e’ terrorismo?”
chiquito, che la chiesa cattolica agisca come un enorme gruppo di pressione, avendo a disposizione risorse materiali e simboliche incommensurabili, non sono io a dovertelo dire
ma da qui ad arruolare “paladini scarlatti” tra le fila della milizia di cristo pronti a sguainare le alabarde spaziali contro gli infedeli ce ne corre
rhythm_bandit
23 set 2008 - 00:12 - #29“ewan deve ricorrere a notizie stravecchie poverino”
una notizia del 18 agosto di QUEST’ANNO inerente un fenomeno il cui trend continua ininterrotto dagli inizi del nuovo secolo come il terrorismo di matrice islamica lo chiami “stravecchio”?
meno male che non ho nominato le crociate, allora!
codio che gente…
antonio's
23 set 2008 - 14:58 - #30si è vero ewan ogni giorno si sente parlare di un nuovo attentato terroristico di matrice islamica in Italia.ma tanto mo ci sono i soldatini…