Ieri, era solo l’inizio della fine: e senza stare a lesinare sui toni apocalittici, credetemi, c’è da aver se non paura, una discreta dose di terrore. Da dove possiamo partire? Partiamo da Milano - che stamattina sta leggermente crescendo, + 1,96% - da piazza Affari, dove nella giornata di ieri le telefonate ai trader avevano un solo senso. Vendere.
Vendevano tutti: il risultato è stato un crollo verticale che non si vedeva dal 30 dicembre 2002. Per capirci, anche l’undici settembre il Mibtel era sceso meno, rispetto a ieri. Ma non guardiamo nella nostra piazzetta, guardiamo anche altrove - qui un pezzo di Le Monde -: tutte le borse europee crollano, quelle asiatiche, che hanno chiuso poche ore fa, sono ancora tutte in costante ribasso, come potete vedere dalla gallery.
I motivi della crisi? Non voglio stare a insistere sulla faccenda della profezia che si autoadempie, ma sempre lì siamo. I piani dei governi europei, partoriti per tranquillizzare i mercati hanno sortito l’effetto esattamente opposto: proprio come la lettera inviata da Unicredit in cui si invitava al “Niente panico, siamo solidi!”, ha scatenato il panico.
Un intervento interessante c’è sul Foglio di ieri, in cui si sostiene in estrema sintesi la necessità di una recessione, lo spettro - ma è davvero uno spettro? - che era stato allontanato per anni con politiche monetarie sciagurate che ci hanno portato fino al disastro di questi giorni. Il vecchio Tom Wolfe aveva capito tutto, e noi ve l’avevamo raccontato: armageddon finanziario, ma aveva sbagliato solo di qualche giorno.
Armageddon finanziario: ancora a picco le borse asiatiche
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Amex I.
07 ott 2008 - 09:54 - #1e il peggio deve ancora arrivare…
SPUTAFIAMME DRAGHON
07 ott 2008 - 10:05 - #2#1
dopo questo commento illuminato, possiamo anche chiudere il post, tanto non c’è più niente da aggiungere, o tu Amex ritieni di aprirci le menti con una piccola aggiunta politicointellettuale?
Amex I.
07 ott 2008 - 10:12 - #3i miei commenti non cambiano nulla… la realtà si evolve…
Amex I.
07 ott 2008 - 10:16 - #4Piccola precisazione: la prossima a collassare sarà un’azienda che inizia per M e finisce per t….
William Wallace
07 ott 2008 - 11:01 - #5Amex, i commenti come il tuo (nr 1) sono le prime cause della crisi… è tutta psicologia… le borse vanno giù e si diffonde il pessimismo, così vanno ancora più giù… e parlare di regime autoritario in vista per l’Italia, come fa certa gente, non aiuta l’ottimismo…
Paix
07 ott 2008 - 11:04 - #6Amex la prossima bolla a scoppiare sarà sugli “alimentari”… che come unica nota positiva sancirà la fine della crisi… il resto beh… su perfortuna siamo comunque abbastanza fortunati e paraculati!!!
Amex I.
07 ott 2008 - 11:08 - #7gli alimentari, noo? scommetti che la prossima bolla (in italia) sarà sugli immobili?
Chico Mendez
07 ott 2008 - 11:30 - #8Ma qualcuno pensa ancora che questo modello economico basato sulle scommesse di 4 sciacalli sia quello giusto? e cosa deve accadere ancora per poi andare a prendere a calci nel sedere economisti, finanzieri, speculatori di borsa e sciacalli di questa razza?
Amex I.
07 ott 2008 - 11:35 - #9@ WW
Mi dispiace contraddirti ma il problema è strutturale. è un “bug” intrinseco nel sistema. Non è solo questione di fiducia. Le aziende che non producono nulla non hanno più spazio.
Chico Mendez
07 ott 2008 - 11:39 - #10Amex hai colto, questo sistema ha creato un mostro anzi un serpente che si mangia la coda, se tutte oramai le risorse sono distratte per attività che nulla producono chi cappero produce i beni, chi li vende e chi li compera? Questa è la morte della società globale basata sulle scommesse….
Simon24
07 ott 2008 - 12:00 - #11la naturale conseguenza di certi avvenimenti è la terza guerra mondiale. stanno preparando la strada.
William Wallace
07 ott 2008 - 12:03 - #12Evviva l’ottimismo!!! Potremmo cercare almeno di tirarci la zappa sui piedi con il pessimismo… Poi arrivano certi soggetti che cominciano a bere di prima mattina e mi dicono che c’è la terza guerra mondiale…
William Wallace
07 ott 2008 - 12:05 - #13Oltretutto mi sembra che qualcuno goda nel vedere evaporare i risparmi delle persone..
Simon24
07 ott 2008 - 12:08 - #14#12 la crisi del 29 come l’hanno risolta gli stati uniti? hai mai aperto un libro di storia?
Paix
07 ott 2008 - 12:09 - #15@Amex
Ma quella ormai…
Sto parlando a livello mondiale… vedrai che bene… tra speculazioni sui cereali etc. fara una bella botta!!
Resta che per noi europei (italia compresa) la crisi sarà quasi niente… in confronto ad altri… la vedremo passare… e conteremo i morti… degli altri!!! ;)
Diciamo che per un certo verso essere rimasti “indietro” rispetto agli USA ci salverà le pa**e!!! Insomma gli usa si ritorvano a livelli speculativi abnormi… loro cadono da una montagna noi abbiamo appena un paio di scalini per ritrovare la terra!!!
Amex I.
07 ott 2008 - 12:12 - #16@ Simon24
beh… non esageramo…
@ WW
nessuno gode per niente… si tratta di vedere la realtà per quella che è: siamo in troppi, stiamo distrugendo tutte le risorse del pianeta e fondiamo la nostra economia sul nulla.
William Wallace
07 ott 2008 - 12:13 - #17#14
Ti ricordo che la seconda guerra mondiale è scoppiata in Europa, gli USA centravano ben poco…
E tu dopo aver aperto il libro di storia lo leggevi anche?
Amex I.
07 ott 2008 - 12:15 - #18@ Paix
> Sto parlando a livello mondiale… vedrai che bene… tra
> speculazioni sui cereali etc. fara una bella botta!!
Non si tratta di speculazione: se il cibo viene utilizzato come carburante il suo valore sale… e continuerà a salire finchè le si incentiveranno le “centrali a biomassa”.
Simon24
07 ott 2008 - 12:18 - #19#14 è pura strategia bancaria…leggiti la storia dei banchieri americani ke dominano il mondo. Parlo dei Rockefeller
Simon24
07 ott 2008 - 12:19 - #20volevo scrivere #17 e non #14
William Wallace
07 ott 2008 - 12:19 - #21Seeeeeeeeee… è colpa delle scie chimiche….
William Wallace
07 ott 2008 - 12:20 - #22Fai conto che comunque senza la Seconda Guerra Mondiale avremmo ancora il nazismo a troneggiare in Europa… Quindi, qualsiasi sia stata la causa, la guerra è stata (tristemente) la benvenuta…
Simon24
07 ott 2008 - 12:22 - #23agli stati uniti il nazzismo è andato bene per anni…hanno monitorato i campi di concentramento per anni senza alzare un dito e lo sai bene. ora in america ha anke fatto scandalo la costruzione di un palazzo militare navale a forma di svastica. Il nazzismo c’è ancora. è solo mascherato.
Simon24
07 ott 2008 - 12:23 - #24*nazismo
William Wallace
07 ott 2008 - 12:24 - #25Ci sono anche gli omini grigi, i cerchi nel grano, il chupacabras, lo yeti, il mostro di lochness e via dicendo… torniamo a parlare di cose reali per cortesia?
Chico Mendez
07 ott 2008 - 12:27 - #26William il nazismo fu conseguenza pratica della crisi economica tedesca, una inflazione allucinante, perdita di posti di lavoro, gente disperata e li ovvio che si erge come paladino uno psicopatico e tutti gli vanno dietro……un po come oggi in Italia
William Wallace
07 ott 2008 - 12:31 - #27Chico, siamo d’accordo: ma continuo a non capire chi starebbe preparando la terza guerra mondiale… Comunque non fa nulla… parliamo delle cose di oggi..
Moderatore
07 ott 2008 - 12:42 - #28Vi preghiamo di non pubblicare commenti che divagano, conversazioni personali, attacchi e offese di qualsiasi genere, commenti fuori luogo. Siamo costretti a intervenire per moderare tutto quello che provoca rumore e distoglie la conversazione dal tema del post.
unno
07 ott 2008 - 12:50 - #29Miracolo !!!!
nessuno dice che é colpa di berlusconi
Simon24
07 ott 2008 - 12:58 - #30#29 è una cosa troppo grande…è il risultato di quasi 10 anni di governo delle destre nel mondo…tutto è cominciato con i bush…poi piano piano i governi servi si sono allineati e tra questi anke i nostri…di destra e di sinistra tranne poke eccezioni ke purtroppo non andranno mai al potere
sensualità a corte
07 ott 2008 - 13:02 - #31tutta colpa di Berlusconi
Amex I.
07 ott 2008 - 13:23 - #32@sensualità & unno
bisogna dire che berlusconi al posto di dire: “aiutiamo i risparmiatori, ha proposto: aiutiamo le banche”… :D
unno
07 ott 2008 - 13:28 - #33le banche della sinistra puntualizzerei
forse ti sei perso qualche puntata, ma durante i goveni prodi la sinistra ha occupato i cda delle principali fondazioni bancarie
Simon24
07 ott 2008 - 13:28 - #34#33 vabbè ma è normale se pensi in mano a ki sono le banche in italia.
Simon24
07 ott 2008 - 13:30 - #35#34 le banche in mano a partiti politici? non hai capito niente! sono i partiti politici ke sono in mano alle banche…e le banche in mano alla mafia!
Chico Mendez
07 ott 2008 - 13:34 - #36unno a me pare che ci sia una parente particolare nella più importante banca d’affari italiana la ex di cuccia
unno
07 ott 2008 - 13:51 - #37i due principali gruppi in italia sono intesa e unicredit e sono in mano alla sinistra
in mediobanca ci sono tutti
Simon24
07 ott 2008 - 13:53 - #38#38 va bene :D
Amex I.
07 ott 2008 - 14:18 - #39@ WW
> Chico, siamo d’accordo: ma continuo a non capire chi
> starebbe preparando la terza guerra mondiale… Comunque
> non fa nulla… parliamo delle cose di oggi..
Parlando per assurdo (non credo che si possa arrivare ad un livello così alto di masochismo)… un paio di nomi di gente sufficentemente lobotomizata mi vengono alla mente…
Putin è il primo e, dopo l’ultima olimpiade, i gerarchi cinesi… (non parlo dell’iran perche non mi sembra abbia un esercito e le risorse a sufficenza).
Paix
07 ott 2008 - 15:01 - #40@Amex
La situazione è ben più complicata… difficile che la russia si muova… e difficile che la cina si muova… (per quanto lobotomizzati sono) per il fatto che l’uno vuole la testa dell’altro!!! Quindi al massimo si fanno guerra tra di loro… ma in questo caso di certo non parliamo di guerra mondiale!! L’unico motivo al momento per una guerra mondiale sta in medio oriente… l’unico motivo per cui si muoverebbe la cina… la russia… gli usa… l’europa… il giappone etc.!!! Insomma inutile dire che una guerra tra le nazioni dell’emisfero settentrionale della terra è quasi impensabile (per cosa poi??) al massimo una guerra per prendersi le ultime goccie di petrolio quando arriveremo a quel momento… comunque sarebbe una guerra combattuta in medio oriente in ogni caso!!!
Pensare ad una terza guerra mondiale oggi è dura deve proprio sbroccare uno… amhejiadicaz*i tipo.. ma anche in questo caso sarebbe solo un ca*ziatone generale verso l’iran IMHO!!
Amex I.
07 ott 2008 - 15:55 - #41@ Paix
Fermorestando che ora stiamo parlando di vera fantapolitica…
Concordo su quasi tutto (anche se vedo molto improbabile una guerra russia-cina).
...
07 ott 2008 - 15:56 - #42@ Amex: Putin, la Cina e l’Iran degli sbroccati?!
XD
Han in mano una discreta parte delle risorse del pianeta e della produzione.
Al momento sono come la Svizzera: tutti han troppi interessi per torcerle un pelo.
Semmai, se dovessero giungere venti di guerra, verranno dagli USA.
E la questione, al solito, saranno gli interessi economici, visto che le guerre costano soprattutto soldi (che i morti, militari e civili, si possono sempre rimpiazzare.. anzi, son in esubero..).
ice
07 ott 2008 - 15:57 - #43è stato molto interessante invece l’intervento all’Infedele di un economista (Salvatore Bragantini autore del libro Capitalismo all’italiana. Come i furbi comandano con i soldi degli ingenui
Si analizzava il fatto che negli ultimi 40 anni un dirigende d’azienda (e si parla di aziende tipo fiat) è passato da 40 volte a 4000 volte lo stipendio dell’operaio
si mette anche in luce che alla fine la figura del capitalista proprietario d’azienda che rischia del suo è sparita, sostituita dall’amministratore delgato che ha stipendi milionari assolutamente svincolati dalla produttività aziendale (prova ne sia che se ne vanno con liquidazioni da sogno da aziende in fallimento)
questa figura mitologica dell’amministratore delegato che non rischia nulla di proprio (il rischio d’impresa del capitalismo) e cmq ha stipendi di migliei di volte superiori agli operai
anzi siamo arrivati al paradosso che l’amminstratore delegato non rischia nulla di suo, mentre le impre falliscono e l’operaio che non ha nessun dividendo azionario extra quando l’azienda funziona…..si ritrova col c.u.l.o per terra quando le cosa vanno male
Simon24
07 ott 2008 - 15:58 - #44la fantascienza è dire ke russia e cina si facciano la guerra…il futuro è ben altro. russia, cina e iran saranno alleati. gli usa non hanno ancora attaccato l’iran solo xkè hanno paura dei suoi 2 alleati
Amex I.
07 ott 2008 - 16:06 - #45@ …
Fai attenzione che gli USA ne stanno uscendo molto malconci dalla situazione attuale. La cappa si influenza statunitense sta giungendo al termine… La crisi che stiamo vivendo ha una portata storica molto più grossa di quanto pensi… e
ice
07 ott 2008 - 16:06 - #46si gioca tutto sul fatto di come strategie alla panem et circenses che risalgono all’impero romano e i moderni media riescano a mantenere le masse private di ogni loro diritto in una condizione vegetativa:
ossia devono continuare a consumare e produrre perchè lo stesso sistema che li sfrutta possa continua a vantaggio di quel 5% di popolazione
.
in qest’ottica si possono vedere i forti colpi alla scuola pubblica, aumentare la cultura media delle masse è l’unica arma che possa difenderci
invece io vedo sempre piu gente lobotomizzarsi davanti al GF, deFilippi e non so quali altre stupidaggini
Amex I.
07 ott 2008 - 16:08 - #47@ …
Definisco sbroccato chiunque pensa che la guerra sia una soluzione.
Paix
07 ott 2008 - 16:14 - #48@Simon
Russia e cina alleate… ahah!! La cina spinge… e la russia fa sempre più fatica a tenerla questa è la verità!!! E gia la vedo la cina che gira le spalle agli USA… dopo cosa fa??? Con un’economia che crollerebbe?? Va in guerra con 2 miliardi di persone alla fame completa??? E senza armi??? Senza contare tutti gli inciucci USA-cina (con chi pensate siano indebitati maggirmente gli USA?)… é più probabile un’alleanza Cina-USA e non per scherzo!! Comunque ripeto è impensabile… ci sono troppi interessi in ballo…
@Amex
Si beh siamo nella fantapolitica pura ovvio… ma sono cose che si intravedono già!!!
ice
07 ott 2008 - 16:15 - #49@ #45
CIna e Russia non si sono mai amate, ma adesso hanno bisogno l’una dell’altra
la Cina ha surplus di mano d’opera e di capitali e di “elettrodomestici” da vendere, mentre ha fame di materie prime e terre da coltivare
la Russia con solo 250 milioni di abitanti per un estensione pianeggiante immensa e tante materie prime è assolutamente complementare
.
@ #41
Con il progredire del nucleare e delle fonti rinnovabili il nuovo terreno di scontro non sarà il petrolio, ma l’acqua dolce
e anche di quella in Russia ne hanno in abbondanza
p.s. la Cina sta già scalzando Americani e Europei troppo avidi dall’Africa ricca di materie prime
infatti invece di spendere quattro soldi per ungere il dittatore di turno i cinesi ne spendono molti di piu per creare infrastrutture in quei paesi.
ice
07 ott 2008 - 16:19 - #50@ #49
i cinesi non hanno bisogno di fare la guerra agli USA….con la crisi borsistica e immobiliaire di adesso se vogliono se li comprano!!!!
solo che non gli servono piu nemmeno
infatti fondi cinesi si sono rifiutati di rilevare le banche americane in crisi,
solo 2 ani fa si sarebebro buttati in un affare chiaramente fallimentare per la sola esigenza di entrre nel salotto buono della finanza mondiale……adesso quel salotto no gli interessa nemmeno piu!!!!
e noi europei non abbiamo tanto che da fare i superiori perchè sono sempre di piu le grosse aziende un tempo vanto che stanno passando di mano a fondi asiatici