Foto: scontri e disordini ad Atene
pubblicato da V. – orientamento politico:
categorie: Esteri
Ecco come il New York Times, fresco di ipoteca sul palazzo progettato da Renzo Piano, racconta le proteste degli studenti ad Atene, in Grecia. Pochi scatti ma che rendono bene l’idea di cosa stia succedendo a pochi chilometri dalle nostre case. Ecco come ne parla Vassilikos, l’autore di “Z, l’orgia del potere“,
È stato un assassinio, Vassilis? Il poliziotto ha sparato per uccidere?
«Sì, Antonio. È stato un assassinio».
Ne è sicuro?
«Non solo. Annoti bene: assassinio a sangue freddo. Per questa ragione Alexis Grigoropoulos, neppure 16 anni, un bel ragazzo ribelle, è diventato un eroe. Non so cosa accadrà nel mio paese»
Gli scontri nascono dall’assassinio di un ragazzo di sedici anni da parte della polizia.
New York Times: foto degli scontri in Grecia ad Atene
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asia.dsg.
09 dic 2008 - 10:05 - #1da troppi anni i giovani stentavano a rivendicare i propri diritti..penso sia arrivato il momento..questa crisi che sta investendo l’ europa (o meglio il mondo ) non è solo di carattere economico..
qui in italia i papponi di destra sfornano leggi da guinness dei “primati”(con ritrovato coraggio di parlare di questioni morali) e quelli di “sinistra” giocano a contarsi (e hanno rotto i co..lioni perkè come tutti al “grand hotel parlamento” pensano ai ca77i loro!)…il quadro è da urlo !!
paix
09 dic 2008 - 10:08 - #2Lanciafiamme e via… non tanto per cosa combattono… ma per il modo… distruzione di coe di proprietà privata!! Se vogliono prendersela con il governo e l’autorità che distruggano la cosa pubblica non la “mia macchina”!!
Per questo per quanto mi riguarda dovrebbero morire bruciati come minimo…
Ossequi
SPUTAFIAMME DRAGHON
09 dic 2008 - 10:33 - #3#2
sottoscrivo
dammilo
09 dic 2008 - 10:43 - #4è vergognoso protestare in questa maniera, distruggendo cosa privata e cosa pubbblica. stiamo santificando dei criminali. giuliani per primo.
Amex I.
09 dic 2008 - 10:52 - #5Non mi pronuncio, non so cosa sta accadendo e perchè si sta protestando.
Per quanto riguarda Genova, mi sovvengono insistentemente le parole di Cossiga…
Amex I.
09 dic 2008 - 10:52 - #6Non mi pronuncio, non so cosa sta accadendo e perchè si sta protestando.
Per quanto riguarda Genova, mi sovvengono insistentemente le parole di Cossiga…
Charles Dexter Ward
09 dic 2008 - 10:56 - #7qualunque fossero le ragioni della protesta, per giuste o sbagliate che fossero, il modo in cui questa protesta sta avvenendo non fa altro che legittimare la repressione da parte delle forze dell’ordine
mi domando, tuttavia, cosa passi per il grande salone vuoto dove negli esseri umani correttamente sviluppati normalmente risiede il cervello di asia e di tutti quelli che, come lei, si danno da fare per a) iustificare e supportare le violenze; b) dare la colpa di tutto (ma proprio tutto) alla destra in generale e a berlusconi in particolare. mi domando se capiscano che il resto del mondo li trova ridicoli.
darling3
09 dic 2008 - 10:56 - #8ecco il modo “democratico” con cui alcuni si sentono il diritto di protestare ed il bello è che trovano subito chi li giustifica chi li capisce.
naturalmente se nel corso di un corteo di estrema destra fosse stato ucciso un giovane militante e i suoi compagni avessero reagito allo stesso modo la reazione sarebbe stata molto diversa.
Amex I.
09 dic 2008 - 11:08 - #9@ CDW & darling3
Ribadisco non so cosa sta avvenendo in grecia e non esprimo giudizi.
Non conosco lo schieramenteo di chi è stato ucciso, e non me ne importa, ma evidentemente a voi si…
L’uccisione ingiustificata di un ragazzo (libero cittadino, indipendentemente dal colore politico) di 16 anni è un fatto gravissimo. Ammiro il governo greco per il fatto di aver localizzato immediatamente l’autore dell’uccisione e di non averlo “protetto” come si è fatto in italia.
E, non giustifico, ma comprendo che la rabbia possa portare ad atti inconsulti.
E comprendo anche che, dopo aver riposso la causa (l’agente che ha sparato) è necessario riportare la calma nella popolazione evitando di buttare fuoco su una situazione già incandescente.
Bene ha fatto il governo greco a condannare, dopo aver rimosso l’agente, le violenze e ad invitare le opposizioni ad non strumentalizzare.
In italia, a Genova, la rabbia, secondo alcuni pensatori (cossiga), potrebbe essere stata indotta.
Amex I.
09 dic 2008 - 11:08 - #10@ CDW & darling3
Ribadisco non so cosa sta avvenendo in grecia e non esprimo giudizi.
Non conosco lo schieramenteo di chi è stato ucciso, e non me ne importa, ma evidentemente a voi si…
L’uccisione ingiustificata di un ragazzo (libero cittadino, indipendentemente dal colore politico) di 16 anni è un fatto gravissimo. Ammiro il governo greco per il fatto di aver localizzato immediatamente l’autore dell’uccisione e di non averlo “protetto” come si è fatto in italia.
E, non giustifico, ma comprendo che la rabbia possa portare ad atti inconsulti.
E comprendo anche che, dopo aver riposso la causa (l’agente che ha sparato) è necessario riportare la calma nella popolazione evitando di buttare fuoco su una situazione già incandescente.
Bene ha fatto il governo greco a condannare, dopo aver rimosso l’agente, le violenze e ad invitare le opposizioni ad non strumentalizzare.
In italia, a Genova, la rabbia, secondo alcuni pensatori (cossiga), potrebbe essere stata indotta.
CArt
09 dic 2008 - 11:12 - #11Quando i politici non si accorgono del malessere poi accadono queste cose.. Si puo stare ore a parlare, la questione non è nei metodi ma nel perchè…continuate pure a vedere i metodi poi vedremo come andrà a finire.
Vi lascio una commento di analisi:
http://www.senzasoste.it/editoriali/la-lezione-greca-2.html
Chico Mendez
09 dic 2008 - 11:13 - #12Darling forse non conosci la storia, quello che dicevi e’ gia’ avvenuto, e’ avvenuto anche il contrario cioe’ poliziotto dilaniato da bomba a mano lanciata da un corteo MSI, e’ successo anche che giovani di destra e giovani di sinistra si siano confrontati insieme sulla violenza dello stato……..ma finche’ leggi solo i titoli questo non poetvi saperlo.
Cmq per chiarirsi, la violenza espressa in questi giorni in Grecia da alcuni giovani, e’ la conseguenza fisiologica e quasi normale di come la Politica dei giovani non abbia mai capito nulla, ed e’ normale lo sfogo di ribellione di chi vede il proprio futuro deciso da altri, e questi altri non mostrano interesse verso il futuro dei giovani……
Daniele74
09 dic 2008 - 11:22 - #13#7 il resto del mondo ci trova ridicoli perchè siete, io non l’ho votato e mai lo voterò, riusciti ad eleggere un essere spregevole conosciuto nel mondo come un’impreditore che fa solo ed esclusivamente i propri interessi .. degli ITALIANI dell’ITALIA e dell’ITALIANITA’ non gliene frega niente.
Charles Dexter Ward
09 dic 2008 - 11:27 - #14e si ritorna, immancabilmente, a parlare di berlusconi
portatevelo a letto, c a z z o, e smettetela di ammorbarci le palle inserendolo in OGNI POSSIBILE DISCUSSIONE IMMAGINABILE!
darling3
09 dic 2008 - 11:35 - #15in realtà ho appena letto che in grecia da mesi accadevano violenze e distruzioni ad opera di anarchici e che sabato è stata solo la conclusione della vicenda.
l’arresto del poliziotto non significa che sia colpevole poichè si dovrà vedere se la sua sia stata legittima difesa, omicidio colposo, volontario o eccesso di legittima difesa.
per chico:
è mai successo che un giovane fascista sia stato ucciso dalla polizia e che quindi i suoi commilitoni abbiano messo a ferro e fuoco le città?
Amex I.
09 dic 2008 - 11:36 - #16@ CWD
chi è causa del suo male pianga se stesso…
Sei tu che l’hai messo nella discussione:
> dare la colpa di tutto (ma proprio tutto) alla destra in
> generale e a berlusconi in particolare. mi domando se
> capiscano che il resto del mondo li trova ridicoli
Amex I.
09 dic 2008 - 11:39 - #17@CDW
se tu provochi è inevitabile che qualcuno ti risponda…
Amex I.
09 dic 2008 - 11:50 - #18@darling3
fonti please, in modo da informarci anche noi.
io ho trovato questo, parla di 3 giorni di scontro (ieri),
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?NewsId=89239
hai notizie di scontri precedenti all’uccisione?
mi puoi dare il link?
Chico Mendez
09 dic 2008 - 11:54 - #19Darling ripeto rileggiti la storia, leggiti quel che avvenne a Milano ad esempio nell’aprile del 73 (bombe a mano dal corteo non autorizzato dell’MSI un polizxiotto e un passante feriti gravi e un poliziotto Antonio Marino ucciso), oppure rileggiti degli scontri alla Balduina quando espondenti di destra in corteo uccidono Walter Rossi a colpi di pistola, oppure quandola la polizia uccide il militante del fronte Stefano Recchioni negli scontri ad Acca Larentia……..basta leggere mio caro darling e quindi informarsi
Charles Dexter Ward
09 dic 2008 - 11:54 - #20“@ CWD
chi è causa del suo male pianga se stesso…
Sei tu che l’hai messo nella discussione:
> dare la colpa di tutto (ma proprio tutto) alla destra in
> generale e a berlusconi in particolare. mi domando se
> capiscano che il resto del mondo li trova ridicoli”
e invece no: mi riferivo al mggito di asia al commento #1 (ma solo io leggo quello che scrive? la ignorate pure voialtri?)
Chico Mendez
09 dic 2008 - 11:55 - #21Scordavo, Darling rileggiti la storia di Ciccio Messere quando fu messa a ferro e fuoco Reggio calabria……..
Chico Mendez
09 dic 2008 - 11:56 - #22@CDW appunto se leggi ilmess di Asia accomuna destra e sinistra quindi chi non comprende sei tu mi pare……
Amex I.
09 dic 2008 - 11:57 - #23Volevo segnalare un particolare di questa notizia che mi ha sconcertato:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=37446&sez=HOME_NELMONDO
“I due avvocati dall’agentehanno rinunciato all’incarico, sostenendo che questi non avrebbe loro detto la verità.”
Si sta parlando di utopia… Un difensore che rifiuta di difendere un mendace… Se è vero siamo proprio in un’altro mondo, fatto di altri valori.
Amex I.
09 dic 2008 - 11:57 - #24Volevo segnalare un particolare di questa notizia che mi ha sconcertato:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=37446&sez=HOME_NELMONDO
“I due avvocati dall’agentehanno rinunciato all’incarico, sostenendo che questi non avrebbe loro detto la verità.”
Si sta parlando di utopia… Un difensore che rifiuta di difendere un mendace… Se è vero siamo proprio in un’altro mondo, fatto di altri valori.
darling3
09 dic 2008 - 12:02 - #25bene mi hai ricordato questi episodi.
naturalmente mi vorrai dire che quando reggio fu messa a ferro e fuoco ci fu chi giustificò e capì queste violenze parlando di giovani senza futuro? o come alcuni fanno ora si giustificarono invocando la crisi economica?
Charles Dexter Ward
09 dic 2008 - 12:06 - #26chiquito: ti pare male, perché, in ogni caso, trattasi di muggiti a sproposito
Chico Mendez
09 dic 2008 - 12:08 - #27Darling forse i sei scordato cosa fu e cosa avvenne in Italia dal 68 in avanti, anche per Reggio le motivazioni furono economiche piu’ che ideologiche, la rabbia e la contestazione giovanile negli anni 70 fu sia di detrsa che di sinistra……mai sentito parlare di Franco Freda e i nazimaoisti? O della teoria di Pino Rauti (suocero di Alemanno) sull’unita’ tra autonomia operaia e la destra sociale per combattere il sistema? Ricordi gli slogan del Fronte della Gioventu’ quando era una vera organizzazione politica? “Contro il sistema la gioventu’ si scaglia boia chi molla il grido di battaglia”….ripeto la destra non e’ Berlusconi e nemmeno quel vegetale di AN, la destra in Italia fu un movimento polito e sociale differente, peccato che al suo interno vi erano troppi doppiogiochisti nostalgici amanti di golpe e trame nere,……..
darling3
09 dic 2008 - 12:08 - #28la notizia sui mesi di violenze viene dalla stampa in un articolo di galeazzi.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200812articoli/38914girata.asp
Amex I.
09 dic 2008 - 12:09 - #29@ CWD
> e invece no: mi riferivo al mggito di asia al commento #1
> (ma solo io leggo quello che scrive? la ignorate pure
> voialtri?)
Asia ha introdotto un problema importante per la società, (la politica quali spazi dedica hai giovani?) ed ha parlato indistintamente delle responsabilità del governo e dell’opposizione (leggi solo quello che ti riguarda?).
Ha riassunto l’interesse della politica italiana (e globale) nei confronti dei giovani: Nessuno.
E di come i giovani non si sentano rappresentati da questa politica arraffona… mi sembra più una critica generale.
Amex I.
09 dic 2008 - 12:09 - #30@ CWD
> e invece no: mi riferivo al mggito di asia al commento #1
> (ma solo io leggo quello che scrive? la ignorate pure
> voialtri?)
Asia ha introdotto un problema importante per la società, (la politica quali spazi dedica hai giovani?) ed ha parlato indistintamente delle responsabilità del governo e dell’opposizione (leggi solo quello che ti riguarda?).
Ha riassunto l’interesse della politica italiana (e globale) nei confronti dei giovani: Nessuno.
E di come i giovani non si sentano rappresentati da questa politica arraffona… mi sembra più una critica generale.
darling3
09 dic 2008 - 12:14 - #31d’accordo: quindi chico la tua posizione è che in certe situazioni storiche ed economiche siano giustificate forme di violenza da parte sia di giovani della destra che della sinistra
poichè questo è il solo modo per loro di farsi sentire.
una posizione che non condivido ma che capisco e trovo coerente.
Chico Mendez
09 dic 2008 - 12:19 - #32darling non dico che le giusifichi dico solo che le esaspera, riprendendo l’articolo che tu hai lincato lo si comprende benissimo ” E’ una furia selvaggia, senza colore politico. Appiccano incendi e spaccano tutto perché sentono che in mezzo ai disordini possono fare impunemente quello che vogliono. Per dieci che finiscono in manette, cento la fanno franca. Tirano molotov e si nascondono nei condomini. La polizia non riesce a venirne a capo perché non si tratta solo di cortei di estrema sinistra sfociati in scontri.” Mi pare abbastanza esplicito che come nelle banlieu parigine, o a Brixton a Londra, o nella comunita’ nera di Los Angeles giusto per farti degli esempi, la violenza che si scatena non ha connotati politici, e’ l’espressione di una rabbia, la rabbia di chi si sente defraudato da sogni e speranze……..ricordati la disperazione genera violenza, e se questi stupidi governanti si ostineranno e trattare i giovani solo come numeri o future vacche da sfruttare ci saranno sempre questi fenomeni……
gigio valentino
09 dic 2008 - 16:19 - #33per chi vuole bruciare i vandali..
perfetto! bruciamoli tutti e bruciamo anche i tifosi che sfasciano tutto e i campani che protestavano per le discariche!
spero si capisca che sono ironico
Chico Mendez
09 dic 2008 - 16:22 - #34gigio impossibile, se volessero bruciare i tifosi…opps alcuni scoprirebbero dei militanti politici della maggioranza li dentro :))
Testimonianze da Atene
11 dic 2008 - 13:44 - #35Sono un Italiano che vive ad Atene da due anni. Sono passato sul sito per caso cercando notizie e cercando di capire cosa ne pensano all’estero ( specialmente in Italia ) di quello che sta succedendo in Grecia. Alcune risposte ai vostri commenti. Ad Atene esiste un grosso movimento Anarchico di base in un quartiere chiamato Exarchia. Questo quartiere raccogli anche il Politecnico universitario e quindi una buona parte del KKE ( la sisnistra estrema ). Lo stesso quartiere è piantonato su tutto il suo perimetro da tantissimi gruppi di Polizia in tenuta antisomossa. Questo crea qualche disagio, si ha un pò la sensazione di repressione sociale. questo era un quadro del quartiere dove è stato ucciso il ragazzo e da dove sono iniziati gli scontri. Tengo a precisare che l’affermazione che gliscontri erano già iniziati prima dell’uccisione sono assulatemente false. A volte accadono ma sono inerenti a giornate particolari tipol’OXI day dove festeggiano il no a Mussolini da parte della Grecia. In questo ultimo periodo il governo greco sta cercando di eliminare i sovvenzionamenti alla scuola, alla sanita e sta alzando le tasse in una maniera incredibile. Lo sciopero che era organizzato per ieri da circa due settimane era dovuto a queste decisioni governative. Ora passiamo ai fatti. Sabato notte ero ad Ippokratus proprio vicino al quartiere exarchia e siamo scesi a vedere. Avevano già iniziato degli scontri ma solamente in una strada del quartiere. Abbiamo chiesto notizie circa l’accadimento e persone presenti al fatto ( sono esponenti del nosotros un posto occupato anarchico il portone è a due metri da dove hanno sparato ) ci hanno detto che dieci di loro hanno cominciato ad inveire contro una macchina della polizia che passava nella piazza. Hanno lanciatodei sassi e la macchina si è bloccata. Sono scesi due poliziotti di cui uno con la pistola in mano. Hanno chiesto chi era stato a lanciare la pietra e i giovano sono incominciati a scappare. Il polizziotto a preso la mira e ha sparato tre colpi. Non ci sono stati ne colpi in aria ne per terra ( questo da quello che mi è stato detto quindi non posso confermare ). E’ partito subito un piccolo corteo e sono iniziati scontri più pesanti. A quel punto ho deciso di andare a casa. Exarxhia era praticamente in fiamme.Passando per Panipistimio nei vicoli interni un centro della polizia andava in fiamme. Il giorno dopo avevano organizzato una manifestazione con corteo che partiva da Pathission vicino al museo nazionale e aveva come tragitto Alexandros street passando per la centrale della polizia e poi scendere di nuovo Ippokratus e Panipistimio fino a Syntagma. Sono andato a vedere per curiosità pensavo fosse piu una marcia di cordoglio per un ragazzo morto. Come abbiamo girato per Alexandros mi sono reso conto che era una guerra. Palazzi in fiamme, molotov, cariche con la polizia, razzie dei negozi e tutto quello che avete letto sui giornali. Il tutto è continuato sino ad oggi ( non sono stato testimone in questi due ultimi giorni, ma mi raccontano i miei amici greci che abitano e lavorano nelle zone attaccate). I gruppi sono per lo più anarchici. Il problema grosso è che quando non si organizzano vagano per la città in piccoli gruppi e creano disagi. Si spera che la situazione finisca entro breve ma qui l’attivismo politico sociale è molto radicato. Quando il governo fa qualche cosa che non gli sta bene scendono in piazza in tanti e di diversi partiti politici. La Grecia è uno stato non cosi democratico come uno pensa. E’ comunque un paese a pericolo di colpo di stato, questo non viene fatto trapelare ma l’aria che respiro da due anni qui è quella. Atene è presidiata da Polizia e militari nei normali giorni lavorativi e il governo di destra che c’è in questo momento ha sempre avuto la linea dura contro i cittadini dimostranti. In altre manifestazioni menano a far male. Usano tantissime volte sparare in aria. Insomma qui i polizzioti sono odiati dalla maggior parte dei cittadini perchè a volte abusano di potere. La situazione economica vista dai miei occhi è una situazione fittizia. Fino a qualche mese fa sembrava un paese in crescita ma qui le banche usano fare prestiti anche senza garanzie a chiunque. In questo momento di crisi economica,( dovuto anche al fatto che l’unione europea a allentato i sovvezionanti dall’anno scorso ) con un governo che a subbito una mani pulite light nell’ultimo anno e con una popolazione povera e scontenta che vede ancor di più togliersi dei diritti quali la scuola/sanità pubblica ( ragione dello sciopero di ieri ) credo che la situazione sia incandescente. La miccia è stata l’uccisione di quel povero ragazzo. Da qui, chiunque a strumentalizzato a livello politico la cosa. Scusate se vi ho tediato ma ho pensato vista la vostra conversazione di darvi più Info.