“La giustizia verso la quale stiamo andando è una giustizia per ricchi”. Lapidario, deciso e arrabbiato più che mai, il Marco Travaglio di Passaparola. Attenzione alta e parole forti per 31 minuti e 14 secondi. Naturalmente la riforma della giustizia al centro ma non solo. Il popolo italiano, i suoi vizi ciclici, l’ennesima opportunità per il Pd di fare un’ opposizione seria (già fallita?).
La giustizia. La battaglia del giornalista è contro la riforma auspicata da Berlusconi, una riforma per “ricchi”. Queste le considerazioni e le domande del giornalista:
Se un magistrato non sarà più tenuto, per legge, a prendere in considerazione tutte le denunce, auguri! Auguri! Se potrà scegliere, auguri! Ma, secondo voi, col clima che c’è in Italia da un bel po’ di tempo a questa parte, quali denunce tralascerà un magistrato che vuole vivere tranquillo e fare carriera, e arrivare possibilmente a 75 anni senza essere pestato dai politici e dai suoi superiori e dal CSM?
Altra considerazione molto interessante su Berlusconi: “Elezioni regionali, comunali, provinciali, suppletive, europee e poi politiche. Lui le ha perse tutte, dopo averle stravinte nel 2001. Perché? Perché basta un anno, un anno e mezzo di suo governo per far crollare i consensi”. Dato realistico e/o auspicio? Effettivamente l’incapacità dell’Italia di trovare un governo degno di questo nome ormai è fisiologico; di persone competenti e affidabili se ne vedono davvero poche…
Continua Travaglio: “Adesso che c’è la crisi ancora peggio: c’è il rischio che non ci si limiti a togliergli il consenso ma che qualcuno voglia prendersela con lui in maniera più accanita. Non dimentichiamo come finiscono, storicamente, in Italia le grandi ubriacature sotto il balcone del ducetto di turno: nel 1945 siamo finiti a Piazzale Loreto con Mussolini bersagliato e sputacchiato da coloro che l’avevano osannato fino al giorno prima”.
Questa è una delle parti dedicate agli “italiani” con cui il giornalista non è affatto tenero, a partire dall’affermazione di cui sopra per arrivare a “E’ vero che siamo un popolo decisamente rincoglionito, non tutti ma una discreta parte sì”. E arrivati al Berlusconi III come dare torto a Travaglio…l’Italia ha i politici che si merita?
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MetalSho
17 dic 2008 - 17:10 - #51@Charles
Mi dispiace, ma Travaglio ogni volta che è stato accusato ed è uscito pulito, è perché HA DIMOSTRATO di essere innocente (quando non c’è riuscito l’hanno condannato… alla faccia del ragionvole dubbio), al contrario di B. che si salva sempre per mancanza di prove o per i lunghissimi tempi della magistratura (allungati ovviamente da lui e dai suoi amici) e dai ridicoli tempi di prescrizione (sempre imposti da lui e dai suoi amici) o perché il reato “improvvvisamente” non era più reato(indovina chi ha cambiato la legge nel frattempo?SEMPRE LUI!)
Dai Ewan… così ti rendi ridicolo
Albert1
17 dic 2008 - 17:10 - #52Noto adesso un personaggio dal curioso nick, che con fine ironia al commento numero 57 mi ha rifilato un appellativo che non mi garba.
Gustavo, sarò chiaro da subito. Io non so come tu sia abituato o con chi parli di solito. A me piace stare qui per discorrere più o meno amabilmente, ma non per offendere od essere offeso. Ho quarant’anni, e di gente che si comporta così ne ho piene le scatole, nei blog come nella vita reale. Un po’ più di educazione non guasterebbe, se hai qualcosa da dirmi puoi agevolmente argomentare e sarò felice di discuterne. Sei vuoi solo offendere penso che è meglio che ci prendiamo un caffè da qualche parte. Di solito incontrandosi di persona certi toni si abbassano naturalmente.
Tanto dovevo.
Albert1
17 dic 2008 - 17:14 - #53Peraltro, per tutti quelli che dicono che “il filmato è di lunedì” (almeno due fino ad ora), non vi viene in mente che certe persone, certe cose possano anche saperle da prima che il popolo sia reso edotto tramite i giornali ?
No, eh ?
Charles Dexter Ward
17 dic 2008 - 17:15 - #54“Mi dispiace, ma Travaglio ogni volta che è stato accusato ed è uscito pulito, è perché HA DIMOSTRATO di essere innocente ”
io non vorrei far diventare questo post l’ennesima disputatio ad personam travaglio-sì-travaglio-no, ma poiché dite palesi falsità, non posso fare altro che intervenire
travaglio attualmente deve dei soldi a confalonieri e a ce-sa-re-pre-vi-ti per diffamazione (!!)
sucsa, ma poi che vuol dire “quando non c’è riuscito l’hanno condannato…”
cos’è, un’interpretazione naif del concetto di colpevolezza? “la colpevolezza è una cosa che ti viene imposta da qualche giudice cattivo perch non sie riuscito a convincerlo che sei innocente?” ma dai! XD
Lea
17 dic 2008 - 17:16 - #55Utan 68
stesso senso critico si sempre: quello che mi fa dubitare della credibilità di Travaglio, oggi come ieri. se puoi vuoi chiamarla capezzonite, accomodati, non disturbi.
MetalSho
17 dic 2008 - 17:37 - #56@Charles
“cos’è, un’interpretazione naif del concetto di colpevolezza?”
No, è la risposta alla tuo presunto “ragionevole dubbio”.
Quando Travaglio è stato condannato (solo in primo grado ricordiamo) è stato perché non poteva dimostrare che quello che diceva era vero, ma nessuno è mai riuscito a dimostrare che fosse falso!
Secondo la tua teoria del “ragionevole dubbio”, il giudice non lo avrebbe dovuto condannare dato che esiste il dubbio che quello che ha detto Travaglio è o no la verità (esattamente come il bambino che dice di non aver mangiato la cioccolata).
Becca e porta a casa :-P
Gustavo Lapassera (al catasto)
17 dic 2008 - 17:38 - #57“io la puzza la sento da lontano e ormai mi accorgo in anticipo da che parte tira il vento.”
“certe cose possano anche saperle da prima che il popolo sia reso edotto tramite i giornali ?”
Veggente!
Sono ariete ascendente marmotta cosa mi del mio 2008?
:)))
“mi ha rifilato un appellativo che non mi garba.”
Berluscones?Se è berluscones ti chiedo scusa….
:))))
Guarda cosa si inventano per screditare uno dei pochi (ma nemmeno troppo…)giornalisti in italia che non è sotto cappello di nessuno
P.S.
Gentes che ragiona così a 40 anni mi mette una tristezza infinita….
Gustavo Lapassera (al catasto)
17 dic 2008 - 17:40 - #58Di fronte al grottesco e alla stupidità che incontriamo nel quotidiano l’ironia è l’unica arma che abbiamo a disposizione…
Albert1
17 dic 2008 - 17:44 - #59Come è che ragionerei, Gustavo ?
Mi dispiace rattristarti, la vita è già tanto amara…
In ogni caso credo tu non abbia inteso bene cosa voglio dire con “argomentare” o “discutere”. Siamo su due lunghezze d’onda diverse e il tuo continuare a fare lo spiritoso non aiuta ad accordarci. Presumo che la conversazione tra noi sia preclusa.
Stef500f
17 dic 2008 - 17:46 - #60Che sonno..i soliti commenti..c’e chi dice che travaglio ha ragione..chi invece che dice le bugie..chi dice che esprime pareri condivisibili ma col “trucco”del giornalista ci mette in mezzo del suo..io so solo che è uno dei pochi a mettersi così in vista contro il potere governativo..e che è normale che lui ci campi con questo suo lavoro di svisceramento dei fatti e delle p u t t @ n @ t e politiche..e che è bene..sopratutto per gli allocchi che credono e condividono tutto quanto quello che gli viene propinato dalla propria parte politica o giornalistica che dir si voglia, avere il beneficio del dubbio come il buon DISTURBATORE-ewan ci scriveva qualche commento addietro nel campo investigativo..dubitare però interessandosene..questo sarebbe il più grande progresso italiano dal dopo guerra..purtroppo a noi italiani se una cosa non ci tocca personalmente non ci interessa..e questa è una brutta cosa.e purtroppo chi sale al potere per il bene della patria si conta sulle dita di una mano..e allora è o non è malato di corruzione (in tutti i sensi del termine) questo paese?siamo corrotti in tutto, un’altro pò lo insegnano a scuola come corrompere qualcuno..bo..andremo allo sfascio,sempre di più..
Utan
17 dic 2008 - 17:46 - #6178-
Gli appigli logici per considerarlo poco credibile non li vedo, non sarà un dubbio dettato solo dallo “stomaco” che non sempre (anzi quasi mai) ci coglie?
Travaglio dice cose scomode difficili da digerire per tutti (a destra e a sinistra)
Charles Dexter Ward
17 dic 2008 - 17:53 - #62“No, è la risposta alla tuo presunto “ragionevole dubbio”.”
il ragionevole dubbio non è una cosa che mi sono inventato ieri sera e ho pensato di divulgare rendendovi i destinatari del Verbo, sa’?
“Quando Travaglio è stato condannato (solo in primo grado ricordiamo) è stato perché non poteva dimostrare che quello che diceva era vero, ma nessuno è mai riuscito a dimostrare che fosse falso!”
la non verità di una proposizione implica la sua falsita
se -t allora f!
(Xanderoby)
17 dic 2008 - 18:26 - #63Albert1 #75: No.
Ed argomento anche, se vuoi:
1. la tesi della bandieruola su Travaglio è tutta di tuo pugno, e non ce nulla in questo filmato che la dimostri.
2. il sindaco di Pescara è stato ingabbiato domenica, Travaglio non avrebbe quindi bisogno di doti di preveggenza o del servizio “SpiaAncheTu” di Telecom Italia.
3. il tanfo che senti aleggia da decenni in questo paese, ben prima del nano arcoriano e del nulla..ops, del uolter romano. Travaglio tenta solo di spiegare ai lettori come funzionano certe dinamiche, al contrario del biondo mesciato, suo alter ego con la lingua più fine del cervello (e si sa come vengono usate le lingue fini… ;) ).
Secondo me la tesi bandieruola puoi accantonarla, se non altro perché Travaglio non ha mai appoggiato la “sinistra”, quindi non si trova nella posizione di doverla difendere.
Così magari passiamo oltre, e parliamo di questioni più serie (no, non i cioccolatini ewaniani..).
Con cortesia.
MetalSho
17 dic 2008 - 18:31 - #64@Charls
Pure la matimatica riesci a distorcere a tua immagine e somiglianza… e quella manco è un’opinione!
Se io non posso dimostrare che X = Y, non posso neanche affermare che X!= Y.
Mi dispicae… hai torto.
Albert1
17 dic 2008 - 18:40 - #65Xander (fulgido esempio, assieme ad Amex, di come a me piace discorrere): ovviamente io non mi baso su questo filmato, e mi riferisco alla sua “carriera” globale.
Travaglio mena(va) di qua e di là, e lo ha sempre fatto quindi non si può dire che sia una banderuola. Semplicemente mette(va) l’accento sulle cose che facevano “vendere” di più, volta per volta. Non dimentichiamo che Travaglio scrive(va) per vivere, quindi più vende(va), meglio campa(va).
La mia teoria (che è appunto una teoria, ed è mia, quindi interamente opinabile e discutibile), si basa sugli ultimi sviluppi del lavoro Travaglino. Ho semplicemente notato un “cambio di marcia” nel suo movimento, e la cosa mi puzza. Parecchio. Forse è solo perchè ormai “ha fatto i soldi” come si dice a Roma, ma ho paura che ci sia altro e questo “altro” non mi piace.
Sicuro era domenica che hanno arrestato (o perlomeno che è stato reso noto il fatto) il sindaco di Pescara ?
Comunque la cosa era solo in risposta a chi diceva che il video era di lunedi, e che quindi non era collegato: io, come già detto, la cosa la vedo nella sua globalità…
Moderatore
17 dic 2008 - 18:57 - #66Vi preghiamo di non pubblicare commenti che divagano, conversazioni personali, attacchi e offese di qualsiasi genere, commenti fuori luogo. Siamo costretti a intervenire per moderare tutto quello che provoca rumore e distoglie la conversazione dal tema del post.
Gustavo Lapassera (al catasto)
17 dic 2008 - 19:09 - #67“Come è che ragionerei, Gustavo ?”
Cercare una inesistente pagliuzza con dei pretesti(indotti,naturalmenete…),che oserei definire ridicoli,quando si ha infilati ne c u l o(ragazzi come siete volgari eh….) un trave di notevoli dimensioni mi sembra quantomeno un esercizio sterile….
Ah, un’altra cosa.
Spiegate anche a me cos’è tutto sto odore di me rda che sentite in giro(mi rivolgo anche al Puntinato)
No , perchè finchè rimanete nel retorico siente anche piacevoli da leggere ma bisognarebbe poi supportare con del concreto….
(Xanderoby)
17 dic 2008 - 19:18 - #68@ Gustavo: io il tanfo lo percepisco da anni. Sarà la buona aria delle campagne?
Naaah…
Ah, ovviamente non ha nulla a che vedere con Travaglio, e molto con la questione politica di questo paese, qualsiasi sia il partito che si considera..
darling3
17 dic 2008 - 20:10 - #69se travaglio non poteva dimostrare che quello che diceva fosse vero da giornalista doveva evitare di dirlo.
MetalSho
17 dic 2008 - 21:29 - #70@darling3
Più che non poteva dimostrare, le prove in tribunale le ha portate, ma al giudice non sono bastate.
Cmq, i tribunali a questo servono, se ha sbagliato è giusto che paghi…
Peccato che quelli che dovrebbero veramente pagare per colpe ben più gravi, in tribunale non ci vadano mai e siedano in parlamento (anche lì non ci stanno quasi mai) solo per fare in modo da non essere perseguiti per i loro “peccati”.
ice
17 dic 2008 - 23:41 - #71lo scenario paventato da Travaglio deve cmq far pensare tutti….
sopratutto la seconda parte, ance se immagino che i berlusconi non si abbassino ad ascoltare opinioni contrarie al loro leader
Charles Dexter Ward
18 dic 2008 - 00:48 - #72“Se io non posso dimostrare che X = Y, non posso neanche affermare che X!= Y.”
a parte gli scherzi, mi pare tautologico
se x = y FALSO allora x diverso y, mi par logico
MetalSho
18 dic 2008 - 04:10 - #73Charles
Il problema ( e ora inizio a capire perché bevi tutte le boiate di B.) è che non c’è nessun X = Y FALSO!
Travaglio ha portato le prove ma per il Giudice non erano sufficienti a dimostrare quanto lui affermasse. Come vedi nulla di quello che ha detto Travaglio è FALSO, ma solo non PROVATO.
Per rimanere nell’ ambito matematico, è come dire X = Y / Z.
Il giudice voleva sia Y che Z(diverso da 0) per “scagionare” Travaglio dalle accuse di diffamazione, ma quest’ultimo è riuscito durante il primo appello a portare solo Y .
Questo non vuol dire però che non esista uno Z != 0… alla faccia del tuo “ragionevole dubbio”.
Utan
18 dic 2008 - 10:20 - #7473-
In Italia nel caso watergate rischiavano di andare dentro i giornalisti invece di dimettersi il Presidente, altro che Pulizer, come minimo si beccavano una bella querela per diffamazione.
federica rolich
19 dic 2008 - 18:53 - #75CLASS ACTION: FORSE, MA SENZA EFFETTO RETROATTIVO
E’ vergognoso. Dopo vari tira e molla sembra che il Governo attuerà la famosa class action, ma non da gennaio bensì da luglio 2009.
Uno slittamento quindi di altri sei mesi per l’entrata in vigore della disciplina sulle azioni risarcitorie collettive.
La proposta del Governo però prevede che la class action sia attivata soltanto per gli illeciti compiuti a partire dal luglio del 2008. Questo parziale effetto retroattivo perciò esclude che si possano avvalere di essa tutti i risparmiatoti vittime dei default Cirio-Parmalat-Argentina, perché antecedenti al luglio 2008.
Tante le proteste al riguardo: Ugo Martinat sottosegretario allo Sviluppo Economico si dice profondamente insoddisfatto, come del resto lo sono le associazioni dei consumatori che sono state invitate all’incontro tecnico al Ministero dello Sviluppo.
Anche io sono profondamente insoddisfatto in quanto, per l’ennesima volta, A.R.T. Associazione Risparmiatori Tangobond che rappresento, non è stata invitata a partecipare all’incontro nonostante la promessa fattami recentemente dal sottosegretario stesso.
Se prima avevo dei sospetti, da oggi ho una certezza: la class action cozza contro gli interessi del Governo che non perde occasione per schierarsi dalla parte della banche.
Ciò potrebbe anche risultare lecito in tempi normali, se non fosse che i risparmiatori italiani, dopo aver sopportato sulle loro spalle i vari dafault, dovranno accollarsi anche l’onere di salvare le banche, proprio le stesse che hanno riempito le casseforti con titoli spazzatura, che verranno salvate coi finanziamenti dello Stato camuffati da “finanziamenti alle imprese”, e che hanno depredato il risparmio italiano per oltre 50miliardi di euro.
Sono stufo di sentire osannare le banche italiane che risulterebbero meno esposte ai recenti default (Lehman,…) per aver operato con la diligenza delle formiche nell’elargire finanziamenti. Peccato che loro siano ingrassate a dismisura lucrando sui costi di gestione e sui risparmi degli italiani, ai quali restituiscono il maltolto solo se obbligati dalla sentenza di un giudice.
Egidio Rolich presidente A.R.T.
Associazione Risparmiatori Tangobond