Torna alla ribalta, in queste ore turbolenti che ripropongono la questione morale, il nome di Bettino Craxi.
Il segretario del Psi riuscì a cogliere i fermenti e i cambiamenti della società e ha avuto molti meriti nell’ imprimere un “nuovo corso” al suo partito (fine dell’asservimento al Pci) e nel trasformare e rinnovare la politica italiana.
Ma è in quella fase che si ha un ridimensionamento del partito socialista (di fatto la fine del modello di partito di massa) e un indebolimento dell’iniziativa tra la gente.
E’ con la direzione di Craxi che emergono tendenze degenerative sul modo di essere e sul costume del partito socialista, per un certo uso del potere, del sottogoverno, del clientelismo. Al centro come in periferia.
I guasti di una concezione della politica come empirismo, manovra di vertici, mercato e spettacolo, espongono il Psi dell’epoca all’assalto di uomini e gruppi senza scrupoli.
Da lì il partito si trasformò in partito carismatico-plebiscitario e cominciò il dominio del “messaggio” e del leader.
Da lì i “mariuoli” diventarono la norma, non l’eccezione. Come si vede i mali di oggi vengono da lontano.
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Pigi
18 dic 2008 - 18:07 - #1Scusi, ma li conosce i risultati delle elezioni di quel periodo?
Prima di Craxi il PSI era al 9,6%.
Nel 1987 raggiunse il 14,3%, e anche nel 1992, in in pieno boom leghista, dopo lo scandalo Mario Chiesa, raggiunse il 13,9%, livello neanche avvicinato da AN.
Il calo dei consensi invece investì in pieno la DC, non ripeto i risultati perché si trovano dappertutto.
Il crollo della DC a favore della Lega fu l’elemento determinante della fine del pentapartito.
Poi, come accade sempre nel marasma, le schegge impazzite colpiscono a casaccio, e fu comodo per tutti, in piena crisi valutaria, dare le colpe del deficit pubblico al solito capro espiatorio: Craxi, che aveva rubato un fantastiliardo.
_Vercingetorige_
18 dic 2008 - 18:14 - #2Direi che è dal dopoguerra che ne paghiamo le conseguenze, sopratutto con una costituzione non al passo coi tempi, e ferma lì, come 50anni fa… con milioni di leggi inutili annesse. Bisogno dare un nuovo corso all’Italia stessa… se così com’è fa schifo, e lascia strade infinite alla corruzione, perchè non provare col federalismo, lo si critica a priori solo per ideologia politica, perchè c’è gente a cui va bene il sistema com’è oggi. CI vuole un cambio netto.
Poi la corruzione di ieri andava bene perchè toccava la DC, oggi che tocca i ‘nuovi comunisti’ o quel che sono, li si difende a spada tratta, li si giustifica, o si è indignati dalal magistratura, ma quando non attaccano i ‘rossi’ tutto va bene n’è?
Albert1
18 dic 2008 - 18:38 - #3Uhmmmm… Falciò, ’sta cosa è dubbia…
Ma non è che niente niente, tante volte, gira che ti rigira e dai che ti ridai, fra un po’ riesce fuori il collegamento Craxi-Berlusconi ?
Quindi, se interpreto bene il tuo pensiero, prima di Craxi i ladri in politica erano l’eccezione e da Craxi in poi son diventati regola ?
Scusa, Falcioni, ma quanti anni hai ?
(così stiamo a una insinuazione e due domande ;) )
Albert1
18 dic 2008 - 20:00 - #4E vai col -1.
Ma lo sapete che il mio Karma è più basso di quello del “Moderatore”???
Grande.
Amex I.
18 dic 2008 - 20:23 - #5ne devi fare ancora di strada… ;D
(Xanderoby)
18 dic 2008 - 20:54 - #6Al pirla gallico: se avessi mai preso in mano una Costituzione e avessi fatto un raffronto con la realtà ti saresti accorto (qualora quella cosa che porti sopra al collo fosse più piena di un pneumatico) che è quest’ultima a non essere, a 60 anni di distanza, al passo con la prima, e che quindi se c’è qualcosa da riformare è la realtà, non la carta fondativa.
E poi rossi, comunisti: sveglia, forse ti son sfuggiti decenni di storia.
Amex I.
18 dic 2008 - 20:54 - #7L’essere creatore del cielo e della terra c’è!!!
> PARMALAT, DIECI ANNI DI RECLUSIONE A TANZI
> MILANO - I giudici del tribunale di Milano hanno condannato a dieci
> anni di reclusione Calisto Tanzi per la vicenda del crac Parmalat.
Aleluia!!!
Amex I.
18 dic 2008 - 21:13 - #8Riporto un testo che sconvolge per la sua incredibile attualità…
La questione morale
Intervista a Enrico Berlinguer
«La Repubblica», 28 luglio 1981
da allora nulla è cambiato… o si?
http://www.orvietonews.it/index.php?page=notizie&id=19225&data=1229623620
Lea
18 dic 2008 - 21:47 - #9Amex, OT
quando ti leggo provo due sensazioni contrastanti: da una parte sono attirata dal tuo avatar (adoro i gatti !!!!!), poi, quello scioglimento che lo sguardo felino mi provoca al cuore, si tramuta di irrigidimento quando ti leggo.
sei pericoloso x la mia salute ;))) (scherzo eh?)
Chico Mendez
18 dic 2008 - 22:03 - #10Mi dico ma come si possa parlare ancora bene di Craxi……se abbiamo un debito pubblico da stato con le mani bucate il 90% del merito lo dobbiamo alla sua oscena politica, per finanziare gli appalti degli amichetti ha dovuto vendersi il debito italiano, e così bot e cct con interessi anche sino il 12%…ma chi cappero ha pagato quegli interessi?
A poi sarebeb stato il crollo di consensi alla DC a far fallire il pentapartito? Aoooooo ma ando vivi, che se quell’idiota di occhetto invece di farsi infinocchiare da mariotto segni andava alle elezioni con il classico proporzionale era il partito di maggioranza e di governo chiamandosi PCI…ma per piacere anche i fatti reali non si riescono a prendere in seria considerazione..
Per Verci: tu della costituzione è evidente che non sai una mazza, lo dimostra il fatto che se non ci fosse stato quel pezzo di carta come qualcuno vuol farlo sembrare tu e i tuoi amichetti bergamaschi a quest’ora eravate a fare i migranti in algeria come del resto sempre avete fatto in giro per il mondo…..ma per piacere
Vercingetorige
18 dic 2008 - 22:52 - #11@mendez
Beh dimmi tu la situazione italiana in confronto a quella degli altri stati europei, certo sarà sicuramente meglio di paesi del terzo mondo, ma nn certo siamo paesi del primo mondo… si può e si deve migliorare.
Chico Mendez
18 dic 2008 - 23:47 - #12Verci e secondo te perchè da una ventina di anni contesto il potere politico italico? Perchè vigila sui miei interessi o specula per ingrassare il proprio?
Amex I.
19 dic 2008 - 02:03 - #13@ Lea
Lo so è la natura dei gatti… si amano e si odiano… ma non lasciano mai indifferenti.
Sono belli e fanno le fusa… ma sanno anche graffiare…
Oggi non è tempo di fusa…
;D magari un giorno, scaldato dal tepore di un caminetto… guardando con speranza al futuro…
Vercingetorige
19 dic 2008 - 04:47 - #14@Lea, spero che non succeda con tutti i gatti, anche se non sono filo-berlusconiani… ;)
Cmq Amex, insieme a Pyerpix è un piacere dibatterci ogni tanto, non sempre scontri piacevoli con Mendez, ma ormai ci si conosce, da evitare il Puntinato e Gustavo, lì si finisce sempre e solo in insulti.
Peccato mi abbiano bannato, un pò come successo, se non erro a Ewan e Corte, i gestori saranno comunisti..ahahaha… cmq mi piaceva anche l’avatar che avevo in precedenza con il gatto rosso, ma poi nn son più riuscito a trovare l’immagine, vabbè, si ricomincia la discesa coi feedback.
Pigi
19 dic 2008 - 09:03 - #15Ecco il commento (su Wikipedia) delle elezioni 1992
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_1992
Per chi dice che non fu il crollo della Dc a favore della lega a causare la fine del pentapartito.
Continuo sugli appalti.
L’Italia, a partire dal 1987, con i governi Goria e De Mita, subì un assalto alle casse pubbliche che aumentò grandemente le spese correnti (detto per i neofiti: stipendi pubblici e pensioni).
La conseguenza di ciò fu che, esclusi i lavori per i mondiale 1990, la percentuale dei lavori pubblici sul PIL si ridusse ad una cifra irrisoria, se ben ricordo il 3% del PIL, contribuendo a causare quel deficit di infrastrutture che continua tuttora.
Quindi non si vede come le tangenti su un paio di appalti in tutto potessero provocare il debito pubblico.
Il debito pubblico fu provocato soprattutto dalle pensioni da giovani, mentre la vita media aumentava, e Craxi, a differenza della scala mobile, non vi pose rimedio.
Grossa manchevolezza, pagata carissima, perché, come detto, nel marasma non si sa mai chi possa essere colpito, e la politica deve essere lungimirante.
Chico Mendez
19 dic 2008 - 10:04 - #16Pigi. ti ripeto mai sentito parlare di BOT e CCT con interessi al 12%? mai sentito parlare del governo Amato che dovette svendere le societa’ pubbliche per fare cassa? Mai sentito parlare appunto dei mondiali 1990? Sai che ilpassante ferroviario di Milano e’ costato esattamehte il doppio del tunnel sotto la manica? Sai quanto e’ costato il rifacimento di alcuni stadi? Sai che cosa fu lo scandalo Enimont? Sai che Montedison vendette all’eni quindi allo stato tutti ma tutti gli impianti osboleti ed inquinanti? Fatti un giro e leggiti qualche cosa sull’acna di Cengio in val Bormida cosa fu e come il privato elegantemente passo’ la patata bollente allo stato…………
Ti ricordo che il debito pubblico con le pensioni e’ un accostamento fatto solo da chi ingora quali siano i bilanci dell’inps, visto che se non lo sia nello stesso periodo alla fiat cadeva fiori di miliardi e da dove? dall’inps per pagare la cassa integrazione, porva a domandare ad un qualsiasi esperto fiscale che differenza c’e’ nello slittare il bilancio INPS tra Previdenza e Assistena……..senza ricordarti che nell’inps sono finiti anche i pagamenti delle pensioni di dirigenti e commercianti che erano quelle si in pesante perdita visto la non curanza dei pagamenti dovuti dalle imprese……..la lungimiranza di Craxi fu quella di scappare all’esetro davanti alle colpe EVIDENTI della sua gestione, senza contare i furti….
Pigi
19 dic 2008 - 11:27 - #17Parlo di cifre, non di episodi. Cifre di milioni di miliardi di lire, oggi migliaia di miliardi di euro.
Nessuno dice che non ci furono sprechi e tangenti nelle poche opere pubbliche portate a termine a quei tempi, ma siccome erano appunto poche, non possono essere certo la causa del debito pubblico in Italia.
Ecco uno studio invece sul debito pubblico e sulle sue cause:
http://www.scienzemanageriali.unich.it/corsi_08-09/peieez/lezione7.pdf
Appunto, in Italia, la spesa pensionistica, anche se pochi lo dicono, fu la causa principale del debito pubblico.
Fa comodo a tutti dire che invece la colpa fu delle tangenti pagate su uno stadio. Si tratta di immaturità.
Questo non vuol dire assolvere le tangenti, sia ben chiaro.
Chico Mendez
19 dic 2008 - 12:05 - #18Pigi ti ripeto, anzi aggiungo, oltre che a provare a dividere ilb bilancio INPS tra PREVIDENZIALE (PENSIONI) E ASSISTENZIALE (MOBILITA’, CASSA INTEGRAZIONE, DISOCCUPAZIONE) dove si evince la positivita’ del bilancio previdenziale, prova a leggerti quanti fondi pensionistici sono stati annessi all’INPS gravandone le prestazioni, questi non sono solo numeri ma la storia dicome si sia voluto far implodere il sistema pensionistico a favore dei fondi previdenziali privati……..giusto per farti capire la conosci la differenza tra contirbuti figurativi e quelli reali? sai quanti sono i soldi che le aziende devono all’INPS? Non so se ricordi per andare nel frivolo quanti sono i soldi che Lazio e Roma debbono all’inps?…..Quello delle pensioni e’ una emerita presa per i fondelli, il sistema reggeva e funzionava sino a quando qualcuno non lo ha caricato con nuovi istituti che gia’ erano in passivo (i commercianti ad esempio che mettendo una minima cifra fissa ottenevano prestaziooni previdenziali al pari dei lavoratori dipendenti che invece pagano inbase alla loro retribuzione), tutto questo ha fatto saltare i bilanci INPS……e gli interessi per i debiti che lo stato ha venduto, BOT CCT erano la parcellizazione del debito, nonso se hai ben presente i bond argentini, ecco l’Italia ne e’ stata arteice molti anni prima, in pratica investivi in BOT con un tasso di interesse pari al 12% a fronte di un tasso bancario pari al 5% secondo te la gente dove cacciava i soldi? E secondo te soldi piazzati li fanno crescere l’economia o la fanno stallare?….
Pigi
19 dic 2008 - 16:47 - #19Non ci siamo. Ecco un link sulla spesa pensionistica in Italia, (non l’assistenza)
http://www.scienzemanageriali.unich.it/corsi_08-09/peieez/lezione7.pdf
Come si può vedere siamo, insieme all’Austria, i primi per la spesa nel 2000. E prima era anche peggio.
La conseguenza è che i lavoratori devono versare più contributi per mantenere le pensioni e lo stato deve ripianare i conti dell’INPS ogni anno.
Poi la differenza tra previdenza e assistenza nel metodo retributivo, quello in vigore attualmente, è priva di senso. Solo col metodo contributivo ciascuno riceve la pensione in funzione di quanto ha versato durante la vita lavorativa.
Quindi questa enorme spesa per le pensioni, causata da pensioni di “anzianità”, pensioni baby, prepensionamenti, concesse a gogò durante gli anni settanta e ottanta, ha provocato gran parte del debito pubblico italiano.
D’altro canto, se spendiamo il 15% del PIL per le pensioni e il 3% per le opere pubbliche, solo chi ha le traveggole può vedere che le tangenti sulle opere pubbliche, che potrebbero forse essere il 5% del 3%, possono essere causa del debito.