Le “facili” battute di Silvio Berlusconi, oltre a sollevare polveroni, a volte sollevano “difficili” quesiti.
O mettono a nudo la miopia strategica e culturale della destra italiana.
Quella sugli stupri dell’altro ieri non è solamente una battuta di pessimo gusto ma un “errore” politico.
Perché, come sostiene Antonio Polito sul Riformista “ci fa capire che il Premier, in cuor suo, alla tolleranza zero non crede neanche un po’. Nel senso che lo stupro (così come altri gravissimi reati o anche reati minori) è “inevitabile”, non lo si può risolvere con i militari, con la repressione, con le punizioni (che però ci vogliono!), con la “tolleranza zero”.
Il Riformista ricorda che la politica della tolleranza zero partiva dal concetto espresso in un libro americano: “bisogna riparare subito ogni finestra rotta, perché se si comincia col tollerare una finestra rotta, i vandali capiscono che possono agire indisturbati, e dopo aver rotto le finestre spaccheranno i vetri delle auto, e poi le ruberanno, e poi le useranno per una rapina, e via di questo passo”.
Chi commette un reato deve rispondere di fronte alla società, e pagare per quel reato. Come dice Renato Schifani: “E’ un dovere istituzionale intervenire contro le violenze”.
Vanno applicate le leggi. Ma, (battuta a parte) lo ha detto molto bene Berlusconi: per eliminare il reato di “stupro” non basterebbe nemmeno un militare a difesa di ogni donna. Così come per altri reati.
Cade in tal modo la concezione stessa su cui la destra italiana ha fondato e fonda la politica della “tolleranza zero”.
Politica che ha riempito di voti le urne pro Berlusconi ma che lascia le cose come prima. O peggio di prima.
Forse i problemi non vanno presi dalla coda.
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Amelia Enoteca
27 gen 2009 - 13:06 - #1Per eliminare il reato di “stupro” (come tanti altri) i politici dovrebbero fare quello che non riusciranno mai a fare. Eliminare l’ignoranza, la povertà, il disagio, la miseria non solo materiale ma soprattutto intellettuale delle società d’oggi. Ma da uno che ha quella visione del mondo che ha lui non c’è da aspettarsi niente. Non ci riesce proprio e forse non conviene economicamente alle sue aziende avere dei cittadini troppo acculturati. Gli si potrebbe ritorcere contro.
Pigi
27 gen 2009 - 13:12 - #2Purtroppo questo reato non è facilmente prevenibile.
Si può prevenire il furto, si può prevenire la corruzione, gli infortuni sul lavoro, gli incidenti stradali, lo smercio di droga e tanto altro. Ma come possiamo prevenire un reato del genere, se non con la difesa personale, tipo bombolette spray o il karatè.
Al di fuori del giudizio personale sulla battuta di Berlusconi, credo che sia questo il messaggio che quella battuta abbia voluto comunicare.
Poi, se qualcuno ha delle idee migliori, con cui la collettività possa fare qualcosa, le tiri fuori, prego.
Despota
27 gen 2009 - 13:21 - #3in italia è stato vietato…lo spray al peperoncino, il tazer…
etc…etc
i magistrati lavorano costantemente per condannare i reati finanziari anche minimi…ma non applicano mai ai reati violenti…la giusta pena…o non si enfatizzano le pene esemplari…
guai a loro se questo governo rendesse legale tali mezzi…
sarebbe tacciato di fascimo…dai soliti bastian contrari….
quanta falsità…
sandokan71
27 gen 2009 - 13:36 - #4Re Silvio & C. possono debellare questo disgustoso reato come hanno efficacemente eliminato altri reati a loro molto scomodi….
basta cancellare lo stupro dalla lista dei reati!
Ecco fatto!
NewZ
27 gen 2009 - 13:46 - #5#4 tu sei come silvio magistrati qua magistrati la…ogni reato deve essere perseguito a norma di legge…se poi non si danno pene maggiori è colpa delle stesse leggi che sono poco severe!!
tanki
27 gen 2009 - 13:50 - #6lo ha detto molto bene Berlusconi: per eliminare il reato di “stupro” non basterebbe nemmeno un militare a difesa di ogni donna. Così come per altri reati.
Cade in tal modo la concezione stessa su cui la destra italiana ha fondato e fonda la politica della “tolleranza zero”.
mi ripeto:
Se Prodi avesse impiegato i militari la Reggiani non sarebbe morta.
Repubblica — 26 agosto 2008 pagina 14 sezione: CRONACA
ma cosa ha detto bene berlusconi???? la prima o la seconda?
Pierpyx polisblog
27 gen 2009 - 13:52 - #7@4
la verità è che il Berlusca vi ha lavato ben bene il cervello anche sulla giustizia… il fatto che Berlusconi enfatizzi ogni processo a suo carico non significa che la Giustizia si occupa solo dei reati finanziari, ma che Berlusconi questo vuol farci credere..
(Xanderoby)
27 gen 2009 - 13:59 - #8@ Pigi: siamo alle solite, eh?
Non è un oracolo, non va interpretato, tanto meno difeso.
Ha detto quello che ha detto, se ha problemi ad esprimersi ci sono gli specialisti, se invece il problema è il solito populismo, beh, consulti PR migliori.
“si può prevenire il furto, si può prevenire la corruzione, gli infortuni sul lavoro, gli incidenti stradali, lo smercio di droga e tanto altro.”
Ma avessero fatto almeno questo!!!
Il furto è stato depenalizzato, visto che il padrone e gli amici hanno il vizietto;
La corruzione è conditio sine qua non di uno che ha la sua storia, ad iniziare dal raggiro di una minorenne ad opera di Previti;
Gli infortuni sul lavoro sono la prassi degli imprenditori con le pezze al c..o di questo paese, che per giunta non vogliono neanche pagare sulla propria pelle i propri errori;
Lo smercio di droga è in costante crescita: l’Italia è il punto di raccolta privilegiato, ben prima della Spagna, della cocaina sudamericana, che viene importata, trattata e poi smerciata nel resto d’Europa.
Hai visto provvedimenti che segano le gambe alle organizzazioni mafiose che ci lucrano?!
Ma dai.. riduci gli altri reati e concentra le forze e le leggi su crimini tanto efferati, se vuoi aver una parvenza di credibilità in quanto destra, ma questa non è manco destra, è culto di un ladro.
@ Despota: sì, per grazia ricevuta in Italia il Far West è illegale.
Perché se il cittadino si deve difendere da solo allora tanto vale eliminare le F.d’O. e l’esercito, ed armare tutti.
Poi, quando ognuno fa il c…o che vuole con l’arma regolarmente acquistata, vai a tu a farlo ragionare con un’arma più grossa: come i poppanti che gareggiano misurandosi i genitali.
Che problema c’è coi reati finanziari? Dovresti esserne contento, a meno che non stai dalla parte degli imputati..
antoniovoto
27 gen 2009 - 14:06 - #9scusate. il problema non è se è possibile eliminare dal pianeta lo stupro. così come non è possibile eliminare dal pianeta le guerre o tutto ciò che fa parte dell’animo umano.
il problema credo sia un altro: il fatto è che berlusconi con le sue battute fa semplicemente capire che a lui di tutti i problemi che affliggono l’italia non interessa niente. per lui i problemi di noi cittadini sono solo seccature su cui ironizzare. questo è tutto. ma vi rendete conto della barzelletta che ha raccontato sui campi di concentramento??? allucinante! a questa persona non interessa niente dell’italia.
questo è tutto. il punto è un altro: alla luce di tutte queste cose, le persone si ostinano ancora a difenderlo e a votarlo. quindi il problema sono gli italiani e non berlusconi.berlusconi è la rappresentazione fisica di quello spirito goliardico cafoncello e “vitellonesco” che noi italiani abbiamo nel sangue. berlusconi rimarrà al POTERE fino a quando l’italiano medio non cambierà mentalità. in pratica berlusconi non tramonterà mai!
Despota
27 gen 2009 - 14:23 - #10…non c’è limite al cattivo gusto ..non potete girare le parole che ho scritto a vostro piacimento..
una cosa è certa che sareste pronti ad uccidere il premier con le vostre mani..cari amici democratici e tolleranti…
ogni scusa è buona per insultare violentemente…chi la pensa in maniera diversa dalla vostra…
ma d’altronde la sinistra italiana deriva dal comunismo…quello dei 100 milioni di morti…
@Xander
Mi fai ridere…. legalizzare lo spray al peperoncino nelle borsette delle signore..me lo chiami far west?perchè non lo vai a raccontare a chi è stato stuprato..?
Fatti picchiare e violentare la ragazza da 5 rumeni..poi vediamo come la pensi…
non è certo la soluzione ma può limitare i danni…
Non riempirti la bocca di parole come forze dell’ordine ed esercito siete i primi a sputarci sopra alla prima manifestazioncina fancazzista… da studentelli…
Il tuo tentativo anche sempliciotto di animare la discussione…ironizzando sui reati finanziari degli imprenditori..è fuori luogo..
è noto a tutti quanto sia sproporzionata la pena tra reati violenti e reati finanziari…
per questo è necessaria la riforma della giustizia..
E si evince benissimo in quello che ho scritto..adesso vai ad usare i tuoi modi stalinisti con altri…
garcetto
27 gen 2009 - 14:26 - #11quotone a xan! bravissimo!
(Xanderoby)
27 gen 2009 - 14:37 - #12XD
Despota non ti smentisci mai!
A proposito dei 100 milioni di morti: quanti ne ha fatti, in 200 anni di storia, il Capitalismo? Non li ha contati nessuno?
Per quanto riguarda il peperoncino ed affini: il concetto, e non dovrei spiegarlo io a qualcuno che si millanta di destra, è che lo Stato deve provvedere alla sicurezza dei cittadini, non il cittadino.
Ma che c…o di destra siete?!
Lo volete il Controllo? Attuatelo (seriamente, non solo per quello che fa comodo al capo..).
Altrimenti potete pure tornare da dove siete usciti, visto che per tutti il resto siete sorpassati. ;)
Per tornare a questioni più serie: sai perché gli spray e le armi in mano ai cittadini non funzionano? Perché spesso e volentieri gli si ritorcono contro.
Non è l’arma a renderti sicuro, semmai è il sangue freddo, e ad ogni corso di difesa personale od arte marziale la prima cosa che insegnano è evitare lo scontro, se possibile.
Ma che te lo dico a fare, che i taser farebbero più vittime tra gli acquirenti che tra gli aguzzini..
Per quanto riguarda i fasci che spesso affollano le f. d’o. hai portato l’esempio calzante: fracassano crani di ragazzini armati di tutto punto, poi quando ce n’è bisogno tutti a nascondersi.
Forti coi deboli e deboli coi forti.
E per i reati finanziari: continuo a non capire dove sta il problema. Sei imputato e ti prude?
Despota
27 gen 2009 - 15:20 - #13@X
Xander…per cominciare non mi considero di “destra” nell’accezione del termine più estrema e settoriale…sono un moderato…e in quanto tale..non amo essere tacciato di fascista o roba del genere..ho un cervello ben funzionante e in grado di capire dove si sbaglia da tutte le parti..
niente e nessuno mi vieta di vedere cose positive in tutti gli schieramenti o in nessuno…
Al contrario di molti imprenditori, non tifo per interesse…
un Della Valle ad esempio di sinistra è ridicolo…ma capirai benissimo che è nel suo interesse esserlo…almeno di facciata..
Non mi espongo mai politicamente…non sono tesserato e non mi tessererò mai…amo la ragionevolezza del dialogo…
non lo schierarsi per partito preso..
Finito il prologo, essendo tu persona, che reputo intelligente..nonostante ci divida una presunta divergenza di idee…non puoi che constatare quanto possa essere divertente e allettante estremizzare le parole dette dagli altri..per il proprio tornaconto… ma :
Quando mi riferisco allo spray al peperoncino in borsa delle signore (cosa legale in tutti i paesi civili del mondo) non mi riferisco certo alle armi…e lo sai benissimo…
Basterebbe che esistesse in Italia più gente moderata (apoliticamente parlando) che ragionasse non per partito preso..
Lo spray è un accorgimento…come lo sarebbe ad esempio giustamente il corso di difesa personale…sono piccole cose…che aiuterebbero…ma in italia…il paese della tolleranza a tutti i costi…è difficile fare i conti con tutti i “tolleranti” a tutti i costi…ne convieni?
Per i reati finanziari , sono persona onesta e di principi sani,
nella mia azienda le cose probabilmente sono diverse rispetto a molti altri luoghi di lavoro…dove si tende solo al proprio interesse..
Ma non convieni che un reato semplice di tipo finanziario, tipo la mancata dichiarazione di alcune voci di bilancio (cosa che voluta o meno può capitare a qualsiasi imprenditore anche per sbaglio in imprese piccole) sia assolutamente imparagonabile a lvl di pena, con lo spaccio di droga?
Moderatore
27 gen 2009 - 15:49 - #14Vi preghiamo di non pubblicare commenti che divagano, conversazioni personali, attacchi e offese di qualsiasi genere, commenti fuori luogo. Siamo costretti a intervenire per moderare tutto quello che provoca rumore e distoglie la conversazione dal tema del post.
antonio's
27 gen 2009 - 15:49 - #15Despota:
“ogni scusa è buona per insultare violentemente…chi la pensa in maniera diversa dalla vostra”
azz il tuo caro premier mafionano ha definito c.o.g.l.i.o.n.i. circa il 50% degli elettori italiani…ha definito spazzatura chi protestava contro la casta insieme a Grillo…ki è che insulta?
x tutto il resto dici solo banalità e slogan come fa la destra italiana berlusconalizzata…pacchetto sicurezza, pacchetto scuola, pachetto ca.z.z.a.t.e, pacchetto mi faccio le leggi x i c.a.z.z.i. miei ecc…ridicoli
antoniovoto
27 gen 2009 - 16:00 - #16per despota
mi permetto di risponderti io.
premesso ache anche io non “tifo” per nessun parito, ti pongo una domanda: non ti sembra che la politica di questo governo stia depenalizzando e ammorbidendo le pene per troppi reati commessi dai vari manager e da tutti quelli che hanno a che fare col mondo della finanza? ci pensi al fatto che molti imputati cosiddetti eccellenti non andranno in galera grazie alle numerose scappatoie che la politica di berlusconi sta permettendo loro? ci pensi che molte di queste persone hanno buttato sul lastrico famiglie intere ed ora vivono beati senza andare in galera? dimmi quanti dei pregiudicati degli scandali in talia negli ultimi anni sono andati in galera senza poi uscire dopo pochissimo.
allora, dico io; non facciamo il gioco dei politici: non facciamo di tutta l’erba un fascio rischiando di interbidire le acque. ci sono vari tipi di reati,e tutti quanti dovrebbero essere perseguibili con severità. oramai in italia gli imputati “eccellenti” non vanno più in galera. è un dato di fatto!
naturalemente il governo passato non è esente da critiche in questo senso,ma ora abbiamo il governo di berlusconi ed è giusto che i riflettori siano puntati maggiormente su di loro. se avremo un altro governo i riflettori saranno puntati su di loro.
riguardo lo spray, credo che quello che si tentava di dire è cge uno stato che veramente vuole rendere sicura la vita dei propri cittadini non deve mettere i suddetti cittadini in condizioni di doversi munire di spray. anche perchè il passo tra lo spray e l’acquisto della pistola non è brevissimo. il problema è che non deve passare la logica secondo cui è meglio prevenire con i propri mezzi alla sicurezza. se si arriva a questo punto l’italia diventa un far west.
devi però ammettere che i fatti di genova e le condanne molto morrbide nei confronti della polizia non possono fare altro che creare diffidenza tra il comune cittadino e il polizziotto che dovrebbe difenderlo.
come la vedi?
antoniovoto
27 gen 2009 - 16:02 - #17anche perchè il passo tra lo spray e l’acquisto della pistola E’ brevissimo.
(avevo sbagliatoa scrivere)
Despota
27 gen 2009 - 16:13 - #18Ciao Antonio,
sono in accordo con te quasi in tutte le tue affermazioni, pacate e seriamente ragionate…
Trovo che questo governo abbia sicuramente esagerato per quanto concerne le leggi a favore del premier e della protezione di alcuni…Dalla ragione siamo passati quasi al torto,
siamo partiti con leggi per evitare che al premier venissero tagliate le gambe da subito dalla parte antiberlusconiana…..con accuse spesso infondate..
vorrei che tutta questa lotta fosse stata fatta anche per la parte opposta che si annovera di nomi assolutamente maligni dal punto di vista legale… inciuci di coop e banche, sindacati, mazzette, sembra che questo non esista per chi è pronto solo ad uccidere il premier “ricco”…ti basti d’esempio il commento sopra il tuo..esempio di antiberlusconismo controproducente che ha portato la sinistra alla fine di adesso…
Trovo però azzardato dire che il passo sia breve tra lo spray antistupro e le pistole…
più di 15 anni fa stavo con una ragazza francese…e lei regolarmente portava nella borsetta lo spray apposito…
Non credo che la francia possa essere accusata di scarsa democrazia…
Il mio era un esempio ,uno dei piccoli accorgimenti che potrebbero essere presi in considerazione per arginare l’emergenza…non è certo la soluzione…
per intervenire alla radice…c’è bisogno di molta più determinazione e durezza…
mi aspetto questo dal governo…più fermezza nonostante la paura delle proteste..e dei soliti scioperi…
antoniovoto
27 gen 2009 - 16:25 - #19ti ripeto. io ora voglio parlare del centrodestra. per me il centrosinistra è squalificato ormai. votavo per loro e ora non voto più per nessuno.
tu dici che ci vuole severità questo sarebbe giusto. ma come può promettere la severità e la legalità un governo che sta stravolgendo l’italia con le sue leggi mirate alla sola tutela dei ricchi e dei potenti? io sono sempre convinto di una cosa: berlusconi non è più cattivo degli altri, ha solo più interessi concentrati nelle sue mani rispetto agli altri -questo non puoi negarlo-. berlusconi si disinteressa nei confornti di quello che sono i nostri problemi. le sue battute non derivano tanto da superficialità ma da semplice menefreghismo.
riguardo la sicurezzza dei cittadini, anche questo loro vessillo mi sembra falso. se volevano rendere più sicura la vita dei cittadini avrebbero saputo come fare. invece i loro proclami sono solo gridati per avere voti. non puoi negarlo questo. ormai il governo è in carica da molto e l’italia è incasinata e insicura. di chi è la colpa?? del centrosinistra?? (che ormai è addirittura evaporato).
scusami ma credo che chi difende berlusconi o lo fa perchè è in malafede o perchè non vuol vedere. mi farebbe piacere ascoltare una persona che per difendere berlusconi non ricorre alla solita storia dei comunisti & simili. allora io ci metterei tutta la buona volontà per ascoltare questa persona.
(Xanderoby)
27 gen 2009 - 16:27 - #20@ Despota: anzitutto credo di non averti dato del fascista.
La destra è, per il sottoscritto, quella storica, moderata, conservatrice, liberale: ben poco rappresentata, storicamente, in questo paese.
I fascisti sono altri, quelli che della destra usano le aberrazioni a proprio uso e consumo: la maggior parte.
Questo per distinguere, imho, chi è legittimamente opportuno ascoltare e con cui instaurare un confronto, e chi va semplice ripudiato a priori.
Ognuno ha i suoi ruoli e mischiarli per opportunismo non fa un gran servizio al millantatore: così Della Valle, così altri di diversa fazione.
Se l’Italia fosse un paese di moderati raziocinanti probabilmente sarebbe un paese di stampo anglosassone, più che di stampo latino: diciamo che è un obiettivo ben lontano, nel bene e nel male.
Per tornare all’argomento: più che “armare” cittadini, da una destra “illuminata” mi aspetterei regole precise e controlli, che vincolino un po’ le libertà personali (senza esagerare..) ma che diano risultati tangibili.
Mi aspetto che l’unico legittimato ad usar la forza, anche in maniera destrorsa, sia lo stato, non il comune cittadino, se non altro per una questione di equilibri: è già complesso riprendere, per lo Stato, sé stesso e i suoi stessi organi che funzionano male (vedi omicidio Sandri/Spaccarotella, ad esempio), figuriamoci se dovesse farlo con cittadini liberi di potersi fare, in qualche modo, giustizia da sé.
Spesso questo, in Italia, si propaganda ma non si fa, per problemi strutturali e culturali.
Il peperoncino od altro che non sia direttamente un’arma mi pare una delega dello Stato ad uno dei suoi doveri, una delega non da poco: l’uso della forza.
Non è neanche una questione di essere “tolleranti”: i delinquenti, qualunque sia il credo politico, religioso, sessuale, o lo status sociale, devono pagare il reato commesso ed essere, nel migliore dei casi, reintegrati nella società (a questo serve il carcere, no?).
Per fare questo un governo conservatore dovrebbe appoggiare l’equilibrio dei poteri, soffermarsi sul valore morale delle leggi e del loro rispetto, e tutte quelle altre cose che fanno le destre dei paesi civili: non sarebbe il paese adeguato al mio modo di vedere le cose, ma già sarebbe un paese funzionante, ed è, in qualche modo, un risultato maggiore del nulla eterno in cui vive questo paese.
Ovviamente questo non rientra nelle priorità di un governo conservatore italiano, come d’altronde non rientrano neanche in quello riformista altre priorità: siamo un paese un po’ di m e r d a, bisogna ammetterlo; caciaroni ed inconcludenti.
Per i reati finanziari: si possono fare i distinguo che si vogliono, ma, in maniera diversa, influiscono entrambi profondamente sulla vita delle vittime.
Poi a diversa gravità del reato corrispondo diversi livelli di pena, sia per la finanza sia per la droga.
Grazie per il tono conciliante dell’ultimo commento. :)
Despota
27 gen 2009 - 16:48 - #21@Antonio
Caro antonio,
non possiamo certo dare la colpa della situazione dell’Italia al governo in carica..
qui si tratta di decenni di malapolitica…da tutte le parti…
Possiamo altresì concordare sul fatto che si stia facendo troppo poco..
Per me questo governo deve essere molto più duro in tutto..
esempio ottimo è il lavoro fatto con la pubblica amministrazione..che ha perlomeno arginato l’assenteismo e la burocrazia…
Credimi in quanto imprenditore, non posso che difendere berlusconi per l’attenzione rivolta alle imprese e ai suoi dipendenti (imprese oneste non farabutti intendiamoci)…
favorendo il motore economico nazionale cioè la piccola media impresa…
…c’è uno squilibrio enorme tra lavoro dipendente statale e privato …e questo non può esistere in un paese democratico…..
non si possono accettare lavoratori di serie A e altri di serie b,c ,d ,e ,f…
Non accetto da parte di berlusconi il buonismo a tutti i costi…il noi siamo meglio di loro..vorrei solo molta più determinazione ..e azione in barba alle proteste…
ora scusami…ma ho un cda…a presto
@x
ti ringrazio per lo stesso motivo…