L’Aula della Camera riprende martedì pomeriggio l’esame della legge elettorale per le Europee di giugno che dovrebbe essere approvata il giorno successivo. Ma ancora tutto può succedere.
Nel Pd serpeggiano malumori e proteste. I piccoli partito gridano contro Veltroni e minacciano ritorsioni nel territorio.
Comunque andrà, sarà Silvio Berlusconi a guadagnarci.
Se l’accordo fra Pdl e Pd salta, si andrà a votare con l’attuale sistema che, rimettendo in corsa la sinistra radicale ecc, penalizza il Pd. Il Cavaliere avrà anche buon gioco nell’accusare Veltroni di non avere il partito in mano, rimarcandone l’inaffidabilità e le spaccature interne.
Se l’accordo tiene, il Cavaliere sa bene che ciò produrrà altri strappi nel Pidì e scaverà nuovi fossati fra alleati nella sinistra, mettendo addirittura a rischio le giunte locali di centrosinistra.
Gira e rigira il Partito democratico continua ad avvitarsi in un autolesionismo senza “sbarramento”, incapace di fare opposizione, di tessere alleanze, e soprattutto incapace di parlare all’elettorato “moderato”.
Veltroni glissa: “Io parlo solo della crisi economica, della gravità della recessione, di come uscirne. Tutto il resto mi sembra abbastanza marziano”. Francamente, in questa situazione, pare proprio lui ad essere il “marziano”.
Non si può negare l’esigenza di evitare la frantumazione in tante piccole liste. Ma il nodo non lo si scioglie d’imperio, con inciuci fra il capo della maggioranza e il capo dell’opposizione. Non lo si scioglie con soluzioni affrettate, limitandosi ad introdurre una soglia di sbarramento per poter partecipare al riparto dei seggi e … dei soldi. Questo è il punto.
Per la realtà italiana la soglia di sbarramento del 4% è indubbiamente “alta”; poi servirebbero meccanismi di semplificazione nella presentazione delle liste, di riduzione del numero delle firme necessarie, nonché di garanzia del rimborso delle spese sostenute anche per quelle liste che, pur non raggiungendolo, si avvicinano al quorum previsto.
Il segretario socialista Riccardo Nencini accusa: “A Berlusconi e Veltroni, i coniugi Beckham della politica italiana, artefici del patto del salvagente perché ad affogare erano entrambi, ricordo che nell’articolo 48 della Costituzione si legge che il voto deve essere libero, segreto, uguale”.
Giovedì prossimo, battendo ogni primato, la riforma elettorale potrebbe diventare legge. In meno di diciotto ore: davvero un primato. Tutto italiano.
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tanki
01 feb 2009 - 13:20 - #1la politica che si occupa delle difficoltà delle minoranze tornerà ad essere extraparlamentare.
non avendo spazio in parlamento si farà spazio nella società civile con convegni, manifestazioni dibattiti e promozione di referendum..
IlVisitatore1
01 feb 2009 - 13:21 - #2Riprendendo un post che avevo inserito a ieri, torno a dire che il PD deve essere completamente trasformato.
Questo è quello che io farei: abbatterei TUTTO il Pd da capo a piedi, e lo ricostruirei dalle fondamenta in modo OCULATO ed ACCORTO. Questo è quello di cui ha bisogno la sinistra democratica, se non vuole soffrire ulteriori batoste elettorali.
1) Sostituire il segretario, i sottosegretari ed il consiglio. (Veltroni appare davvero insopportabile). Perchè non un bel volto nuovo, colto e capace?
2) Cambiare il logo: quella schifezza verde, bianca e rossa con il solito ramoscello d’ulivo e le due lettere scritte in ARIAL è davvero antiestetica (per utilizzare un eufemismo).
3) Cambiare il nome: abbandonare l’idea di emulare la democrazia americana (loro sono anni luce avanti). Pensare a qualcosa di più concreto, come “Italia democratica”, o “Democratici italiani”, o qualcosa di simile. Se proprio si vuole conservare il nome attuale, ritengo che “PD” sia troppo vicino a PDL, ed, a mio parere, non suoni nemmeno bene. Meglio un normale, sano “Partito Democratico”
4) Cambiare atteggiamento nei confronti degli elettori: più possibilità di influenzare le decisioni, più trasparenza, magari con il sostegno di una multimedialità maggiore (si veda il modello Obama)
5) Smettere di copiare gli altri, cercando di essere quello che non si è (si pensi all’orribile traduzione italiana “Si può fare”)
6) Emergere come partito SERIO, non cercare di imitare, nuovamente, gli altri. Mantenere un atteggiamento serio e responsabile in ogni situazione, senza attaccare sempre l’opposizione o negare in punto di partenza ogni proposta solo perchè non proviene dai propri banchi.
7) Realizzare azioni di coraggio e di responsabilità che dimostrino agli Italiani come si può governare bene (taglio degli stipendi dei parlamentari, abolizione degli innumerevoli sprechi e servizi della casta, più servizi ai cittadini).
8) Investire sui giovani, sullo studio e sulla rete Wimax (quanto manca per installare un’antenna in ogni città, mi chiedo?).
9) Evitare di “diluire” il partito ( e quindi anche la credibilità ) con convegni, fiere, mostre, sagre, e chi più ne ha più ne metta, o mini-partiti come il “Pd dei Giovani” (che, peraltro, ha avuto un successo nullo).
10) LA PIU’ IMPORTANTE: IMPARARE A GOVERNARE CON IL POPOLO, PER IL POPOLO. Imparare cosa vuol dire veramente essere “democratici
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 13:31 - #3Non riesco ancora a capire la strategia del Pd. Già dalle scorse elezioni si è fatto odiare da almeno la metà degli elettori di centro sinistra per il fatto del voto utile.
Ora non credo che questo accordo sulla legge elettorale sia una bella pubblicità.
L’IdV invece che dice? Non ho sentito nessuna opinione in merito. Forse tace perchè gli fa comodo?
tanki
01 feb 2009 - 13:32 - #4caro IlVisitatore1 il PD comunque sia è ancora un partito con una base e che fa dei congressi… non è che arrivi tu e la situazione la risolvi;
ha una vita democratica e confido che sarà capace di cambiare dall’interno.
ciao
Nick345
01 feb 2009 - 13:49 - #5@tanki
Ti consiglio di andare meno ai congressi e di informarti di più su internet, riguardo alle porcate che continua a fare il PD…
Vuoi leggere l’ultima delle tante che hanno fatto?
“http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2157164.html”
Vuoi leggere cosa pensano all’estero?
“http://italiadallestero.info/archives/3022″
Vercingetorige
01 feb 2009 - 14:21 - #6E dobbiamo tornare alla situaizone di 5 anni fa? con 50 mini partitini??? ASSURDO!!!!!
Si deve andare avanti, il voto utile è servito per togliere i mini partitini, e pulire la scena italiana da queste inutilità lasciandoci 5 partiti. Così deve essere. Devono confermare anche per le Europee lo sbarramento, così ci levano dalle p@lle una volta per tutte gli inutili partiti comunisti, che ormai nessuno vota più.
ice
01 feb 2009 - 14:24 - #7@ #6
giusto
ma per nascere un nuovo partito da qualche parte deve partire
meglio allora un sistema elettorale che sia sempre e a tutti i ilivelli uninominale maggioritario
questo permetterebbe a nuove formazioni se non altro di nascere localmente e poi diffondersi
sinceramente non sono sodddisfatto ne di Lega, ne di PdL, ne di PD
e nemmeno dei loro figliocci
Bud Spencer
01 feb 2009 - 14:26 - #8http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_01/stupro_gruppo_coppia_sequestrata_romeni_07e01676-f057-11dd-8264-00144f02aabc.shtml
io ne ho abbastanza, non so voi..
tanki
01 feb 2009 - 14:30 - #9#5
non amo il Pd e non credo sia tutto oro, dico solo che hanno una ampia base di iscritti.
#8
leggiti le statistiche stupri e rapine esistono da qualche anno…
antonio's
01 feb 2009 - 14:52 - #10#6
Caro vergigenio
1)Il voto utile? Sai che non esiste un voto utile vero?
Oppure ti devo spiegare cos’è il voto? Veltrusconi prisero per i fondelli una nazione intera con la storia del voto utile(se ti servono chiarimenti chiedi pure al sottoscritto)
2) “Devono confermare anche per le Europee lo sbarramento, così ci levano dalle p@lle una volta per tutte gli inutili partiti comunisti, che ormai nessuno vota più”
Devono confermare lo sbarramento al 4% per levare dalla palle gli inutili partiti comunisti nche nessuno vota più?Ma se “nessuno vota più perchè confermare la soglia del 4%???
Hai le idee un pò confuse…
antonio's
01 feb 2009 - 14:59 - #11scusate l’OT
anche io ne ho abbastanza…
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/11/13/botte-violenze-in-casa-per-una-donna.html
#bud
Io mi indigno “perchè viene fatta sempre violenza sulle donne”
A te la notizia interessa solo se si tratta di violenti con l’accento del’est europa…
Sai com’è in italia ci sono Romani che stuprano e stanno in casa e Rumeni che stuprano e rischiano il linciaggio…
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 15:16 - #12so che probabilmente questo concetto vi sembrarà del tutto novo e magari bizzarro, ma ripetete con me:
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
dai, su, tutti in coro
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
fare opposizione non significa “dire sempre di no”
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 15:46 - #13Veltroni ci guadagna, in un colpo solo si toglie di mezzo tutti i partitini, anche alle amministrative deve liberarsi dei partitini, che condizionano la politica della maggioranza, assurdo che un partitino dello 0.3% faccia cadere un governo un comune o una regione
LeonidaRedivivo
01 feb 2009 - 16:33 - #14La sinistra è al crepuscolo, ma non degli Dei purtroppo.
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 16:42 - #1514:
La sinistra non è quella cosa che sta in Italia, quelli sono tutto tranne che di sinistra.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 16:57 - #16Alle europee non si fa cadere proprio un bel niente, non c’è nessun pericolo di ingovernabilità. E’ solo un fatto di rappresentanza
antonio's
01 feb 2009 - 17:04 - #17Morgan Dexter se ti interrassa su facebook c’è anche il gruppo
NO VAT(per dire no al vaticano impiccione)
iscrivetevi numerosi! http://www.facebook.com/groups.php?ref=sb#/group.php?gid=66378965816
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 17:10 - #1816:
esatto ma sti partitini hanno rotto, guarda con il governo Prodi cosa hanno fatto sempre a litigare, poi uno col 0.3% se la prende e fa cadere la baracca, i partitini vanno eliminati alla radice.
E se il Pd ha le palle alle amministrative deve correre da solo.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:13 - #19Oltretutto, i 2 più grandi partiti italiani che supererebbero lo sbarramento sono una anomalia nel parlamento europeo:
- Pdl: FI è nel Partito Popolare Europeo (come UDC e UDEUR), AN è nell’Unione per l’Europa delle Nazioni (come la Lega Nord e La Destra);
- Pd: DS è nel Partito del Socialismo Europeo (come il Partito Socialista), Margherita è nel Partito Democratico Europeo
poi ci sono:
- IdV: è nel Partito Europeo dei Liberali, Democratici e Riformatori (con i Radicali), che partecipa insieme al Partito Democratico Europeo al gruppo ‘Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l’Europa;
- PRC e PdCI che appartengono al Partito della Sinistra Europea, gli ultimi come osservatori.
Altri partiti non li elenco.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:16 - #20Che litigano sempre sono completamente d’accordo, il problema è che siamo in Italia ed eliminare i partiti piccoli non serve.
Faccio notare che una bella spinta a Prodi glel’hanno data personaggi interni al Pd, come ad esempio Dini
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 17:17 - #2119:
PRC e PdCI non supereranno la soglia del 4%, sono finiti, la gente si è rotta di sentire sempre NO a qualsiasi proposta da questi partiti, idem per i verdi, meglio che scompiano tutti visto sche ora sono solo spettri
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 17:19 - #2220:
Quoto!!!!!!
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 17:22 - #23“Oltretutto, i 2 più grandi partiti italiani che supererebbero lo sbarramento sono una anomalia nel parlamento europeo:”
beh, che scoperta, sono entrambi coalizioni di partiti
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:28 - #24PRC e PdCI li ho messi per completezza, non supereranno la soglia, ma non perché dicono sempre no. Questa è una leggenda messa in piedi da chi vorrebe che si dicesse Sì a tutto.
Hanno perso per aver detto troppi Sì, per aver mandato giù troppi bocconi amari (es: guerra e Pacs).
Ed ora perderanno per non essersi uniti, per non aver superato le divergenze interne.
Credo che ci sia ben più del 4% di italiani che vorrebbero un partito di sinistra alternativo al Pd. Ma a fronte della estrema frammentazione e dello sbarramento credo che la maggior parte di questi se ne staranno comodamente a casa il giorno delle elezioni.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:32 - #25@23
CdL e Ulivo erano coalizioni. Questi sono o diventeranno partiti veri e propri.
antonio's
01 feb 2009 - 17:32 - #26#19
Se la gente si è rotta di sentire sempre no perchè alzare la soglia al 4%?Se la gente nn vota più questi partiti non ha senso modificare una legge con tanta urgenza e “battendo ogni primato”.
Forse è il sistema veltrusconiano ke si è scocciato di avere tra i piedi qualcuno che potrebbe alzare la voce sulle porcate fatte dal PD/L
antonio's
01 feb 2009 - 17:34 - #27#24 Quoto.
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 17:34 - #2824:
“Hanno perso per aver detto troppi Sì, per aver mandato giù troppi bocconi amari (es: guerra e Pacs).”
Cioè non su pensioni e lavoro, ma su temi che col comunismo non hanno niente a che fare.
I communisti sono scomparsi con la morte del grande Enrico Berlinguer, un politico con le palle
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 17:34 - #29“CdL e Ulivo erano coalizioni. Questi sono o diventeranno partiti veri e propri.”
attualmente l’unico partito vero e proprio è il pd, quindi la contraddizione di stare mezzo e mezzo in europa è tutta sua
il pdl ancora deve venire istituzionalizzato formalmente. quando lo sarà si deciderà - presumo - che direzione europea dargli
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 17:37 - #30“Se la gente si è rotta di sentire sempre no perchè alzare la soglia al 4%?Se la gente nn vota più questi partiti non ha senso modificare una legge con tanta urgenza e “battendo ogni primato”.”
perché i pirla che votano comunista (o fascista) ci sono sempre, e allora tanto vale tutelarsi da maggioranze frammentate e instabili con una soglia di sbarramento il più alta possibile.
e il 4% è ancora poco, la vostra amata spagna arriva al 10
“Forse è il sistema veltrusconiano ke si è scocciato di avere tra i piedi qualcuno che potrebbe alzare la voce sulle porcate fatte dal PD/L”
perché, di pietro che fa, scusa? non sta ben oltre il 4%?
Prestigiacomo
01 feb 2009 - 17:41 - #3130:
ma quale inciucio, le riforme vanno fatte tutte insieme, solo in Italia ci sono 1000 partiti, la media europea è 4,5 partiti.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:43 - #32@28
guerra e Pacs sono solo le prime cose che mi sono venute in mente, considerando che la prima ha causato la prima crisi di governo e la seconda è stata abolita quando dal programma si era passati ai famosi 12 punti. Poi ce ne sono altre.
@29
per chiarezza verso gli elettori dovrebbero entrambi decidersi in campagna elettorale.
iononhovotatoberlusconi
01 feb 2009 - 17:53 - #33Se ci fosse una destra, un centro ed una sinistra, ne basterebbero anche 3 di partiti.
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 17:54 - #34posto che agli elettori importi qualcosa della collocazione partitica europea
diciamola tutta: le elezioni europee, almeno qua da noi, ma non credo solo qua, sono sostanzialmente un banco di prova per i partiti di governo e opposizione
antonio's
01 feb 2009 - 17:56 - #35#30
sicuro di essere il vecchio ewan? Qst risposta cosi “bassa” mi ha sorpreso.
“perché i pirla che votano comunista (o fascista) ci sono sempre, e allora tanto vale tutelarsi da maggioranze frammentate e instabili con una soglia di sbarramento il più alta possibile”
Qst risposta è il massimo che puoi dire?Non ti puoi impegnare di più?
Quindi, siccome c’è il rischio che una minoranza del popolo elegga democraticamente un partitino che la rappresenti, si ritiene necessario ignorare questa minoranza per favorire la stabilità del governo europeo che non è assolutamente compromessa dalla presenza di partiti con il 3-4%. Avere nel parlamento europeo anche partiti che possono rappresenatere il 3 o il 4% degli elettori italiani può fare solo del bene alla democrazia.
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 18:19 - #36“Qst risposta è il massimo che puoi dire?Non ti puoi impegnare di più?”
non ti fermare alla parola pirla associata al tuo partito del cuore, vuoi di più? leggicelo
“Quindi, siccome c’è il rischio che una minoranza del popolo elegga democraticamente un partitino che la rappresenti, si ritiene necessario ignorare questa minoranza per favorire la stabilità del governo europeo che non è assolutamente compromessa dalla presenza di partiti con il 3-4%.”
mi sono già impelagato in una discussione del genere con amex qualche giorno fa, e francamente non ho molta voglia di ripeterla (anche perché tu te ne sei scappato via fingendoti indiganto)
se ti interessa, cercati i millemila commenti di quell’altra volta qualche post più sotto
in ogni caso, l’ue dovrebbe svegliarsi e stabilire una legge elettorale UNICA per tutti gli stati, perché così come stanno le cose, non ha alcun senso che quindici stati eleggano i loro rappresentanti in 15 modi diversi
antonio's
01 feb 2009 - 18:30 - #37“in ogni caso, l’ue dovrebbe svegliarsi e stabilire una legge elettorale UNICA per tutti gli stati, perché così come stanno le cose, non ha alcun senso che quindici stati eleggano i loro rappresentanti in 15 modi diversi”
Ora va meglio ewan…certo è il mio partito del cuore. Ne sono fiero.
Vercingetorige
01 feb 2009 - 19:46 - #38@Antonio
”Devono confermare lo sbarramento al 4% per levare dalla palle gli inutili partiti comunisti nche nessuno vota più?Ma se “nessuno vota più perchè confermare la soglia del 4%???
Hai le idee un pò confuse…”
Mi sembri un pò tonto amico, se nn ci fosse la soglia, anche i partiti minoritari avrebbero i loro rappresentanti. Non vota più nessuno, intendo dire nei grandi numeri, ma quel migliaio di beoti che li votano ci sono ancora, e se basta anche un 0,5% per aver un rappresentante e per far rogne nella coalizione, sbarramento e subito. Voi dite tanto di adeguarsi all’Europa. La maggior parte d’Europa ha soglie di sbarramento, come dice anche Ewan in Spagna addirittura 10%, e in ogni stato ci sono pochi grandi partiti, l’anomalia dei 1000 partiti è tutta Italia. Lo sbarramento serve proprio per nn aver coalizioni di 30 partiti, e aver rappresentanti che ottengono la cadrega, perchè solo a questa mirano con i loro partiti civetta (e di partiti civetta ne nascono ad ogni elezione). Per una volta seguiamo l’Europa. Gli altri stati hanno la soglia, e pochi partiti, bon adeguiamoci, dov’è il problema? Va bene seguire la Spagna solo quando fa comodo? La Spagna spara agli immigrati, se noi solo li reimpatriamo diventiamo razzisti?
”in ogni caso, l’ue dovrebbe svegliarsi e stabilire una legge elettorale UNICA per tutti gli stati, perché così come stanno le cose, non ha alcun senso che quindici stati eleggano i loro rappresentanti in 15 modi diversi”
Concordo. Questo è veramente l’ennesima minkiata Bruxelliana. Cmq più che banco di prova, è già tanto se la gente va a votare alle Europee, ci son stati dove neanche il 15% dei diritti al voto va a votare, l’italia ancora si salva, ma sta Europa va ogni anno sempre peggio…
LeonidaRedivivo
01 feb 2009 - 20:28 - #39@14
Scusa la prossima volta ci metterò i doppi apici.
antonio's
01 feb 2009 - 20:48 - #40#Vercingetoride
Mi spiego con parole più semplici…forse capisci.
La soglia è necessaria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Su qst sono d’accordo con te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L’anomalia stà nel sistema di decisione della soglia stessa.
Non è affatto giusto che quest’ultima venga stabilita a tavolino dai 2 partiti più grandi! Poi con questa storia della spagna siete fissati! Ok x il 10%!Ma deve essere un 10% voluto dall’UE e sopratutto un 10% per tutti i paesi interessati!Capito genio?
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 20:50 - #41“Poi con questa storia della spagna siete fissati! ”
sono fissato perché prendete sempre la spagna come esempio di democrazia e perfezione, ma non ne conoscete gli ordinamenti amministrativi, riducendovi come sempre a far andar la bocca tanto per arieggiare
“k x il 10%!Ma deve essere un 10% voluto dall’UE”
in spagna la soglia del 10% è indipendente dall’ue, e viene usata anche per le elezioni politiche
antonio's
01 feb 2009 - 21:17 - #42o mio diooooooooo
Ho detto ke x me la soglia del 10% va bene. Non mi va che i 2 partiti principali alzino la soglia al 4% poco prima delle elezioni in modo urgente e “battendo ogni record” solo perchè prevedono che i partiti “antagonisti” non raggiungeranno mai la quella soglia! Capito? Nel 4% nn c’è niente di sbagliato ma trovo questo modo di far fuori i partiti piccoli poco democratico!
Cmq ewan xkè il nome “dexter”?Segui la serie tv omonima
Bud Spencer
01 feb 2009 - 21:37 - #43dopo aver letto con attenzione tutti i commenti, averli sviscerati, letti e riletti, sono arrivato ad una conclusione estremamente semplice, che poi è anche la più intuitiva
“ANTONIO’S è UN COJONE”
Charles Dexter Ward #2
01 feb 2009 - 22:41 - #44“Cmq ewan xkè il nome “dexter”?Segui la serie tv omonima”
charles dexter ward è il personaggio del primo romanzo breve di howard phillips lovecraft
ma seguo anche dexter
antonio's
01 feb 2009 - 22:42 - #45mica possiamo avere tutti l’intelligenza di te Bud Spencer(quanto invidio qst tuo nikname!!!)
Bud Spencer
01 feb 2009 - 22:54 - #46beh dai, cosa ti aspettavi, dopo avermi linkato una str@nz@t@ in risposta ad un mio link serio.
E per darti un’idea più chiara, io accopperei a bastonate tutti coloro che commettono atti di violenza sessuale su vittime inermi, non è che faccia dei distinguo sulla provenienza.
Vero però, che gli stranieri sono più portati a certi gesti.