Colpo sotto la cintola, dite? Ehi ehi: non sono stato io a parlare di costituzioni filosovietiche da cambiare, o a giocare all’eversione sbattendomene di un iter giudiziario pluridecennale, sputando in faccia a un padre che sta da 17 anni a vegliare una figlia, Eluana Englaro, che non si sveglierà mai più. Ma parliamo di quell’aborto “terapeutico” di Veronica Lario in Berlusconi. Nella blogosfera rimbalza in queste ore un pezzo del 2005 di Maria Latella uscito sul Corriere dei tempi, in epoca di referendum condannati al fallimento da un popolo senza speranze:
Negli anni Ottanta, prima che nascesse la primogenita Barbara, Veronica si sottopose a un aborto terapeutico rinunciando al figlio che lei e Silvio Berlusconi avevano voluto. Decise di non averlo perché quel bambino non sarebbe nato sano
Ah, la difesa della vita! Nel mentre, a Udine si parla di sequestrare la stanza di una clinica (Italia, 2009? Macchè: roba da Cile, 1973), e continua la riduzione dell’alimentazione. Ridicole le divisioni del PD, di cui si legge in questo pezzo del Corriere. Un’opposizione tanto mesta, divisa, insicura su quello che vorrebbe il Paese - e su come rilanciarlo su temi che ci stanno facendo coprire di ridicolo nel resto d’Europa - credo non sia mai esistita. Volete leggere come vanno queste cose nel resto del mondo? Dopo il salto - e su wikipedia - c’è tutto.
Europa
* Austria. Esisteva una legge permissiva sull’eutanasia, ma fu abrogata nel 1977.
* Belgio. Dal 16 maggio 2002 è in vigore una legge che disciplina l’eutanasia.
* Danimarca. Le cosiddette “direttive anticipate” hanno valore legale. I parenti del malato possono autorizzare l’interruzione delle cure.
* Germania. Il suicidio assistito non è reato, purché il malato sia capace di intendere e di volere e ne faccia esplicita richiesta.
* Lussemburgo. Il 19 febbraio 2008 il parlamento del Granducato di Lussemburgo ha approvato una proposta di legge che prevede l’eliminazione delle sanzioni penali contro i medici che mettono fine, su richiesta, alla vita dei malati. In particolare, il provvedimento prevede che l’eutanasia venga autorizzata per i malati terminali e coloro che soffrono di malattie incurabili, solo su richiesta ripetuta e col consenso di due medici e una commissione di esperti. A questa data il Lussemburgo si colloca terzo, dopo Olanda e Belgio, ad aver legalizzato l’eutanasia.
* Olanda. Dal 1994 l’eutanasia cessò di essere perseguita penalmente, pur rimanendo un reato. Nel 2000 i Paesi Bassi divennero il primo Paese al mondo a dotarsi di una legge che regolamentava l’eutanasia e dal 1° aprile 2002 la legge è in vigore.
* Regno Unito. L’aiuto al suicidio è perseguito a norma del Suicide Act del 1961, anche se sul piano giurisprudenziale e giurisdizionale vi sono aperture consistenti all’eutanasia passiva. È attualmente in discussione alla Camera dei Comuni l’Assisted Dying for the Terminally Ill Bill (Legge sulla morte assistita per malati terminali), che permetterebbe una forma di suicidio assistito simile a quella prevista dallo statunitense Oregon Death with Dignity Act del 1997.
* Svezia. L’eutanasia non è perseguita penalmente.
* Svizzera. È previsto il suicidio assistito. Viene praticato al di fuori delle istituzioni mediche statali dall’associazione Dignitas, che accetta le richieste indipendentemente dalla nazionalità del richiedente. In Italia le informazioni sull’attività svolta dall’associazione Dignitas sono fornite dall’associazione Exit Italia[29].
Resto del mondo
* Australia. In alcuni Stati le cosiddette “direttive anticipate” hanno valore legale. I Territori del Nord legalizzarono (1996) l’eutanasia attiva volontaria, ma il parlamento federale annullò tale provvedimento nel 1998.
* Canada. Negli Stati di Manitoba e Ontario le direttive anticipate hanno valore legale.
* Cina. Una legge del 1998 autorizza gli ospedali a praticare l’eutanasia ai malati terminali.
* Colombia. Non esiste una legge specifica sull’eutanasia. Tuttavia, in seguito a un pronunciamento della Corte Costituzionale, la pratica è permessa.
* Stati Uniti d’America. La normativa varia a seconda degli Stati. Le direttive anticipate hanno generalmente valore legale. Nello Stato dell’Oregon è possibile, da parte del malato, richiedere farmaci letali. Una regolamentazione specifica di tale materia è tuttavia bloccata per opposizione di un tribunale federale.
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Utan
09 feb 2009 - 09:35 - #1Le parole di Veronica Lario consorte di Silvio Berlusconi:
“Se si chiede a un cittadino di esprimersi su questi argomenti, credo che la prima, istintiva, reazione, sia di guardare alle proprie personali esperienze o di immedesimarsi in quelle degli altri. Per quanto mi riguarda, c’è un’esperienza personale che mi fa riflettere. Ho avuto un aborto terapeutico, molti anni fa. Al quinto mese di gravidanza ho saputo che il bambino che aspettavo era malformato e per i due mesi successivi ho cercato di capire, con l’aiuto dei medici, che cosa potevo fare, che cosa fosse più giusto fare. Al settimo mese di gravidanza sono dolorosamente arrivata alla conclusione di dover abortire”
(Veronica Berlusconi, Corriere della Sera, 8 aprile
2005)
Silvio Berlusconi in questo caso quando la moglie decideva era in vacanza alle Barbados?
In questo caso la sua Morale la pensava diversamente? Perchè?
Quando sospettiamo dietro alle decisioni sulla Englaro biechi interessi politici site ancora convinti della sua sincerità?
fc77
09 feb 2009 - 09:49 - #2abortire al 7 mese(anche prima) è omicidio!!!!!!!!!!!!!
Utan
09 feb 2009 - 09:54 - #3Quello che dice Travaglio diventa sempre più Credibile:
“A lui non frega nulla di Eluana. A lui interessa affermare il principio che una sentenza definitiva può essere ribaltata per decreto, o per legge ordinaria, o per legge costituzionale. A lui non frega nulla della vita e della morte. A lui interessa compiacere il Vaticano con un decreto impopolare ma a costo zero, fatto già sapendo che il Quirinale non lo firmerà, dunque senza pagare alcun prezzo di impopolarità. A lui non frega nulla delle questioni etiche. A lui interessa coprire il colpo di mano contro la giustizia e la civiltà: i medici trasformati in questurini e delatori contro i malati clandestini; le ronde illegali legalizzate; le intercettazioni legali proibite.”
Utan
09 feb 2009 - 09:58 - #4“L’interruzione di procedure mediche sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all’accanimento terapeutico. Le decisioni vanno prese dal paziente o da coloro che ne hanno legalmente il diritto.”
-Catechismo della Chiesa cattolica “articolo 2278″-
Questo articolo della legge ecclesiastica vale solo quando lo dicono “loro”?
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 09:58 - #5io sarei andato a dare del defi.ciente a berlusconi nel momento in cui ha pronunciato, mstrando di non aver rispetto alcuno per la vita e la dignità, la frase “è viva potrebbe addirittura avere figli”
fc, non so se la ta era un’ironia. ma nel csao non lo fosse, è una mi.nchiata e conferma la mia idea secondo cui le donne come te riportano il genere indietro di 40 anni
Stef500f
09 feb 2009 - 09:59 - #6Quando muore?
Stef500f
09 feb 2009 - 10:00 - #7Non eluana eh..
Amelia Enoteca
09 feb 2009 - 10:02 - #8Stef Non morirà mai, lo manterremo in vita anche contro la sua volontà. Sigh!
fc77
09 feb 2009 - 10:05 - #9#5 ho un bimbo di 4 anni è l’amore della mia vita ,sono contro l’aborto.
fc77
09 feb 2009 - 10:06 - #10#8 la sera lo congelano e la mattina alle sette lo scongelano.
makanaki
09 feb 2009 - 10:21 - #11A quel tempo silvio non era a capo del governo, quindi non poteva fare nessuna legge per impedire a sua moglie di abortire, o forse i preti non gli stavano cosi’ addosso come adesso…
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 10:26 - #12anch’io sono contrario all’aborto, e pensa, non ho neanche figli! ma sono abbastanza intelligente da capire che definirlo omicidio è solo uno squallido tentativo per imporre il mio pensiero su altri che non siano me stesso
antobiovoto
09 feb 2009 - 10:27 - #13nessuno dei berlusconiani si azzarderà a partecipare a questo forum
tutto qui…
Utan
09 feb 2009 - 10:28 - #1411-
Se è per quello all’epoca non era ancora sua moglie e anche ora per la Chiesa sua moglie è e sarà sempre la prima (sposata in chiesa) Veronica Lario è una concubina che vive nel peccato con il peccatore (escluso dal sacramento della comunione fino a quando non tornerà dalla prima moglie a cui è indissolubilmente legato dal sacro vincolo) Silvio Berlusconi…
Utan
09 feb 2009 - 10:33 - #15Certo che Berlusconi per essere (a suo dire) un cattolico convinto che vuole imporre la disciplina cattolica a tutti, di precetti cattolici basilari ne ha elusi parecchi…
domics
09 feb 2009 - 10:37 - #16l’articolo parla di una decisione presa da veronica:
nulla è scritto su quello che pensasse berlusconi.
fc77
09 feb 2009 - 10:39 - #1712 x me è omicidio!!!!!!!!! io non lo farei mai!!!!!!111
(Xanderoby)
09 feb 2009 - 10:54 - #18Al solito berluschino: ovviamente Beruschi non ne sapeva nulla della sua amante al 7 mese, del fatto che “non fosse sano”, dell’aborto.
Tu che intervento hai subito?
Lobotomia?
Enabram Tain®
09 feb 2009 - 10:57 - #19Attendo con ansia i salti mor(T)ali di LEA per spiegare questa perla del suo silvioz…
DAI LEA ILLUMINACI CON LA TUA SAGGEZZA NAZIONALPOPOLARE E DIMOSTRACI COME NON POSSANO ESISTERE BARRIERE ALL’IDIOZIA E ALLA P@RACULAGGINE!!!
Quartana
09 feb 2009 - 11:06 - #20Al di là di tutto, ciò che mi ripugna è l’ingerenza delle chiesa nei fatti personali della gente.
Credo che la religione, qualsiasi essa sia, non produca mai nulla di positivo.
Basta pensare alla storia dell’umanità: la maggioranza delle guerre è stata promossa od avallata da una qualche religione, e poi si dicono per la pace!
Chico Mendez
09 feb 2009 - 11:17 - #21Ewan ti quoto in toto, mi sei piaciuto, o meglio mi piace il tuo distaccarti dal misticismo fantascientifico della chiesa e il tuo restare con i piedi per terra, usando il cervello e non il catenone al collo :)
Paolo873
09 feb 2009 - 11:19 - #22Ha smentito le dichiarazioni di sabato sulla costituzione come avevo umilmente predetto?
William Wallace
09 feb 2009 - 11:23 - #23Berlusconi è un ipocrita…
Ciò nonostante, dal mio punto di vista, sta facendo bene per il caso di Eluana.
Paolo873
09 feb 2009 - 11:33 - #24E l’ectoplasma di fini ?
antobiovoto
09 feb 2009 - 11:34 - #25oramai berlusconi sta arrivando al limite. è evidente che il suo scopo è quello di instaurare una sorta di regime. neanche i governi più disonesti che abbiamo avuto hanno tentato di arrivare a tanto. sinceramente non credo che cooro che votano berlusconi avranno la “correttezza” morale di ammettere simile scatafascio.
comunque, come avevo prognosticato, NESSUNO degli elettori di berlusconi si azzarda a parteciapre a questo forum.
questo la dice tutta.
anche io sarei curioso come voi di sapere cosa dice lea. non perchè io ce l’abbia con lei,ma perchè mi sembra che lei,al di la della sua scelta di difendere berlusconi a priori, sia una persona che cerca di paralare e non di offendere.
comunque non ci sperate nei commenti del berluscones.
non è la prima volta che disertano i forum scomodi.
daltronde il loro capo diserta le domande scomode,perchè non dovrebbero fare lo stesso anche loro??
jacob
09 feb 2009 - 11:40 - #26allora, tanto per non far parlare i nostri giornali, vediamo cosa dicono gli altri… titolo di El Pais dell’altro giorno http://www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp?p=3&pm=2&IDmsezione=17&IDalbum=15475&tipo=FOTOGALLERY#mpos
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 11:48 - #27“E l’ectoplasma di fini ?”
che cosa centra fini ora? fini era contrario all’intervento del governo, ma non è nè nella posizione nè nel ruolo istituzionale per poter intervenire. a volte la gente scrive vaccate proprio perché la mamma gli ha comprato la tastiera, c a z z o
paix
09 feb 2009 - 11:53 - #28@Una figlia che non si risveglirà più
Per piacere sarebbe il caso di non sparare cazzate… che la figlia si risveglia è quasi una certazza medica!!
IL cervello lavoro per la sua riattivazione sempre e comunque, cercando di bypassare le parti danneggiate!! Ci sono parecchi casi di risveglio di persone dopo anche 20 anni… con anche capacità che non avrebbero dovuto avere, contando le zone morte del cervello, scoprendo infine che le stesse erano state semplicemente relegate ad altre zone del cervello!!
Insomma non parliamo su cose di cui poco si conosce passandole pure per verità assolute!!
In ogni caso sono per la morte, ma per conto mio lo sono per molto meno!! Insomma se finisco cosi uccidetemi subito, non fatemi aspettare 20 anni, per dopo casomai svegliarmi e scoprire di aver perso 20 anni, ed essere pure un pò mon golo (tanto al risveglio mi suicido da solo)!! :)
white
09 feb 2009 - 11:57 - #29legge ad personam.
per accalappiare voti.
comunque questa storia dell’aborto la dice lunga…
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 11:57 - #30“che la figlia si risveglia è quasi una certazza medica!!”
paix, ma dai, senza corteccia cerebrale mi dici come fai a “risvegliarti”? e ancora prima, a riconoscere la differenza tra la vita e la morte? a riconoscere il luogo in cui sei o perfino te stesso? senza corteccia cerebrale sei un ficus begnaminus, niente di più
Paolo873
09 feb 2009 - 12:00 - #31Più che altro la “posizione” di Fini è a 90° rispetto a Berlusconi, e cerchiamo di non offendere grazie.
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 12:04 - #32beh, allora cerchiamo di non scrivere vaccate
adesso, dato che ne sai a pacchi, spiegami cosa può fare il presidente della camera per impdire al governo di esercitare una sua funzione, cioè quella esecutiva. su, son curioso…
Up Due
09 feb 2009 - 12:14 - #33Veronica è intelligente come i figli Barbara e Luigi infatti niente eredità dal babbo che preferisce i primogeniti e purtroppo c’è anche il Milan aspettiamoci la serie B senza la coppa ali della vittoria.Ha fatto bene Veronica non era sano!!!!
Si Utan ha proprio ragione Travaglio.
Paolo873
09 feb 2009 - 12:17 - #34Io non ho detto che ne so a pacchi ti ho solo detto di non offendere, per te saranno vaccate per me no.
Per quanto riguarda fini, lui che si è battuto molto su questo tipo di questioni lo ritengo colpevolmente assente.
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 12:25 - #35“Per quanto riguarda fini, lui che si è battuto molto su questo tipo di questioni lo ritengo colpevolmente assente.”
se tu sapessi elencarmi che cosa potrebbe di fatto fare il presidente di uno degli organi detentori del potere legislativo per contrastare un atto esecutivo dell’organo preposto a questa funzione - un atto che, peraltro, è avente forza di legge, quindi non prevede approvazione da parte delle camere, almeno nell’immediato - la faccenda sarebbe un pelino diversa, però…
altrimenti rimane l’ipotesi che tu debba scolorire un po’ le lettere sui tasti della tastiera. in quel caso apri word e prova con: fgtfjtygjgtygl gyyt yuygutydftgyl èpi td uihloi
Up Due
09 feb 2009 - 12:33 - #36Charlez ci pensa Napolitano.Fini è contro e lo stimo per questa posizione non è Signor Si come tanti altri.ora Silvio darà a Fini del Comunista ahahahahha
Paolo873
09 feb 2009 - 12:39 - #37fini oltre a coprire un ruolo istituzionale è anche un esponente di rilievo nella maggioranza, quindi perchè non ci espone le sue opinioni sugli avvenimenti degli ultimi giorni.
Non capisco perchè devi scrivere queste cose, se io voglio scolorire le lettere della mia tastiera sono libero di farlo dove mi pare.
Ripeto rispetta le idee degli altri, anche se non le condividi, senza offendere grazie.
NewZ
09 feb 2009 - 12:43 - #38@ Charles Dexter Ward #2
Non capisci una mazza sei come la tua amica LEA! senza cervello!! l’aborto in italia si può praticare solo entro la 12° settimana di gestazione, passato tale termire può essere eseguito l’aborto solo se vi si trova una GRAVE malformazione al feto oppure che sia in pericolo la vita della donna!!!
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 12:56 - #39“fini oltre a coprire un ruolo istituzionale è anche un esponente di rilievo nella maggioranza”
eeeh… in realtà no. non è più leader di an, ricordi?
“quindi perchè non ci espone le sue opinioni sugli avvenimenti degli ultimi giorni.”
ma tu dov’eri mentre lo faceva? grattavi con le unghie i caratteri qwerty, poi ti sei stancato e hai cominciato a consumarli battendoci sopra pensieri in libertà?
“Ripeto rispetta le idee degli altri, anche se non le condividi, senza offendere grazie.”
vedi, “fini culo” non è un’idea. è più che altro un rigurgito. sto cercando di farti capire che fini più di quello che ha fatto non poteva fare.
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 12:57 - #40“Non capisci una mazza sei come la tua amica LEA! senza cervello!!”
anch’io ti amo
“l’aborto in italia si può praticare solo entro la 12° settimana di gestazione, passato tale termire può essere eseguito l’aborto solo se vi si trova una GRAVE malformazione al feto oppure che sia in pericolo la vita della donna!!!”
e s t i c a z z i non ce li mettiamo? io sono personalmente contrario all’aborto. ma non sono una donna, quindi il problema non mi si porrà mai.
brick1
09 feb 2009 - 13:03 - #41Come sempre si fa di tutto per manipolare le informazioni.
Premetto che sono da sempre un antiberlusconi ma ho una coscienza e questa mi spinge a chiarire dei punti che i cultori della morte tendono come sempre a ribaltare per convenienza politica e per aggiungere un’altra medaglia al loro palmares di vittorie pro-morte.
Punto 1:
Eluana si trova in stato vegetativo tale stato,come dichiarato da innumerevoli medici e dal CNT centro nazionale trapianti, non ha nulla a che vedere con la morte celebrale che presuppone l’assenza di qualsiasi attività elettrica fra i neuroni celebrali e l’assistenza con mezzi artificiali per qualsiasi attività quale ad esempio la respirazione ,il cervello di Eluana ha attività elettrica ,respira da sola e sarebbe in grado anche di deglutire. Che non provi emozioni o altro è tutto da dimostrare e nessuno lo ha ancora dimostrato. Anzi un medico che la ha visitata lo scorso anno ha rilevato un cambio del ritmo del respiro quando la si accarezzava e il suo respiro era lento o quando si parlava della sua morte e il respiro diventava più veloce
punto 2
si parla di accanimento terapeutico ma ad Eluana non sono stati sospesi farmaci vitali o trattamenti medici che la mantengono in vita ma bensì la semplice alimentazione e idratazione necessaria a qualunque essere vivente.Si dice che non soffrirà ma stranamente è previsto l’utilizzo di farmaci antidolorifici e sedativi ; se sono certi che non sente nulla a cosa servono questi farmaci????
punto 3
la nuova legge sul testamento biologico che si sta cercando di fare in Italia prevede un consenso scritto rinnovato ogni tre anni perchè uno nel tempo può cambiare opinione ed Eluana non ha mai lasciato nessuna volontà scritta da nessuna parte se non una presunta dichiarazione verbale riportata dal padre e contestata dalle sue stesse amiche
punto 4
a chi di fronte alla sofferenza,a una malattia grave, a un handicap fisico non è capitato di dire “preferirei morire che stare così!!” ma poi si cambia idea se uno è direttamente coinvolto e ci si aggrappa alla vita anche nella sofferenza
punto 5
al parlamento eletto democraticamente dai cittadini e al governo, per emanazione in quanto riceve il voto di fiducia del parlamento ,spetta il poter legislativo mentre nel nostro ordinamento al Presidente della Repubblica ,che è carica rappresentativa, non è permesso intromettersi durante i consigli dei ministri per pilotare la promulagazione di DL o per imporre veti. Quindi è il Pres. Napolitano che ha totalmente sconfinato dai suoi poteri.
punto 6
lo stato vegetativo come dicono i medici può procedere sia in senso regressivo che progressivo ci sono casi evidenti anche inItalia ad esempio il Sig.Crisafulli che si è risvegliato dopo anni di stato vegetativo o lo scorso anno il caso di un ragazzo al CTo di Torino che si è risvegliato dallo stato vegetativo attraverso una nuova tecnica basata sulla stimolazione elettrica della corteccia celebrale ;chi ci dà la certezza matematica che anche Eluana non possa un giorno risvegliarsi.
Per questo anche se a malincuore mi devo schierare al cento per cento con il Sig Berlusconi che nonostante i suoi discutibili comportamenti in questa occasione si è esposto in prima persona a difesa della vita di una persona che non può difendersi da sola e spero con tutto il cuore che con qualsiasi mezzo non si compia questo omicidio legalizzato.
Si lasciano liberi stupratori si rimettono in poco tempo in libertà omicidi , si difendono pedofili , si corre al soccorso medico dal Sig.Pannella quando si produce nei suoi coreografici e patetici scioperi della fame e della sete per poi ripresentarsi grasso e arrogante come sempre e poi alcuni medici compiacenti si dimenticano del giuramento d’ippocrate si prodigano per dare la morte a chi non ha mai espresso alcuna volontà di morire.
Leonidaredivivo
09 feb 2009 - 13:10 - #42Per favore togliete la foto di Eluana che ride dal post!!
(Xanderoby)
09 feb 2009 - 13:18 - #43Che p…e voi pro-life: se invece che intasare lo Stato faceste assistenza gratuita a chi serve saremmo tutti più felici, anche il vostro dio.
1. Quando vi sarà una certezza in merito si prenderanno le dovute precauzioni. Finora solo tante chiacchiere di una e l’altra parte, spesso cattolici a prescindere dalla loro professione: è bene dubitare, visto l’integralismo.
2. Eluana attualmente prende farmaci per scongiurar l’attacco di determinate malattie che potrebbe diventare compromettenti, oltre ad esser intubata fino alle viscere per alimentarsi. Dalla descrizione che dai sembra quasi sia pronta per una sfilata di moda.
3. La nuova legge mi pare sia contraria alla prassi stessa del testamento finché non prevede metodologie e strutture per la sospensione dei trattamenti e della vita. Gradirei un link alle tue fonti, grazie.
4. questa è strumentalizzazione della paura delle morte.
Fate schifo in quanto persone ed in quanto cristiani ad usarla contro persone sofferenti
5. tu non conosci le leggi e le prassi, e cianci inutilmente.
Altra berluschina travestita da altro: non sei la prima, mettiti in coda.
6. Balle: ci vuole un contesto medico per analizzar caso per caso. Così non vuol dire nulla.
Non si lasciano in giro stupratori, non si lasciano in giro pedofili (tranne i preti, quelli son liberi grazie al Vaticano), e per gli omicidi ci sono i termini di legge (per cui nel caso prenditela col nano che governa da 10 anni o giù di lì..).
Ora torna nella fogna crocefissa da cui sei uscito, troll del padre nostro arcoriano.
Leonidaredivivo
09 feb 2009 - 13:21 - #44Ripeto, per favore togliete la foto di Eluana che ride dal post!!
brick1
09 feb 2009 - 13:43 - #45Mi dispiace che le mie argomentazioni ti mettano in crisi e che purtroppo l’ignoranza vada di pari passo all’arroganza e che come sempre quando si hanno pochi argomenti si ricorra solo agli insulti sicuramente sarai un’altro seguace del pannella-pensiero e della sua bella logica di morte .Cmq vedo che anche tu non sai bene come sta la situazione e che affermi cose assurde
1)” be non si sa bene se il cervello funziona o meno ma facciamola fuori a prescindere, che così sarà contenta”
2)vedo che o non sei informato o fai finta di non esserlo visto che la situazione è quella che ho descritto. Perchè per il Sig Welby si sono continuamente mandate immagini di lui intubato e che utilizzava macchinari per continuare a vivere e respirare e di Eluana nessuna immagine? Forse perchè avrebbero contrastato le vostre ipotesi e il vostro cammino verso la morte ? O forse perchè le persone comuni avrebbero preso coscienza che fino a pochi giorni fà Eluana aveva solo unn sondino per alimentarsi o idratarsi.
3) di fonti ce nesono a centinaia ti invito anche a rivedere il confronto di due giorni fa’ tra Rocella e Bonino
4) non ti rispondo nemmeno pensala come vuoi
5) ti invito a leggerti la costituzione italiana perchè da quello che scrivi penso che nemmeno a scuola hai mai fatto educazione civica
6)anche su questo punto i tuoi argomenti sono meno di zero
jacob
09 feb 2009 - 13:55 - #46@ Brick
1. leggiti ciò che rimane della corteccia celebrale di Eluana. poi riprova a postare.
2. questa è una cattiveria immensa che non avevo ancora letto. welby ha scelto di farsi riprendere per portare avanti una battaglia di civiltà. ti inviti a leggere l’articolo sulla Stampa relativo al governatore Tondo del Friuli, PDL, che dopo aver visto Eluana a dicembre, l’altro ieri ha detto a Berlusconi che forse era meglio pensare a quello che stavano facendo (eufemismo)
3. la Roccella non fa testo. a confronto Khomenini sembra mia nipote che gioca all’asilo
5. io la costituzione la conosco a menadito e non l’ho imparata a educazione civica… chi prefirisci che ti citi… Zagrebelsky o qualcun’altro?
(Xanderoby)
09 feb 2009 - 13:55 - #471. Ci sono sentenze passate in giudicato, la legge, qualora intervenisse, sarebbe contraria alle sentenze stesse: c’è un certo conflitto d’attribuzione di competenze. Forse è il caso che ti rileggi un po’ la divisione dei poteri.
2. Perché sei anche totalmente cretina, oltre che integralista: hai mai visto uno che sta in un letto per 10 anni? Hai idea di come è ridotto il corpo? O sei la solita scout pro chiesa che non avendo una vita pretende d’intervenire nelle vite altrui?
3. Le fonti, cara la mia imbecille, non rispondono ai quesiti propri del testamento biologico: rileggiti quello che è sacrosanto in altri paesi, e dimmi metodologie e casi per cui si può morire grazie al testamento biologico che stanno discutendo in Parlamento, Miss “Informata”.
4. Certo, penso che siete dei paraculi a strumentalizzare la paura della morte per i vostri fini: dovreste essere smaltiti come i primi cristiani al Colosseo per quello che siete diventati, da quelle che erano le legittime premesse.
5. Ti invito a leggertela tu la Costituzione, insieme ad un bel libro di Diritto Costituzionale, sia mai che ti acculturi un po’ e molli divinità terrene ed ultraterrene.
6. Beh, io non porto casi che non ci azzeccano un cactus strumentalizzandoli: so che da berluschina e cattolica la cosa ti suonerà strana..
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 13:57 - #48“il cervello di Eluana ha attività elettrica ,respira da sola e sarebbe in grado anche di deglutire.”
che sono tutti riflessi incondizionati del corpo in coma vegetativo irreversibile
“ad Eluana non sono stati sospesi farmaci vitali o trattamenti medici che la mantengono in vita ma bensì la semplice alimentazione e idratazione necessaria a qualunque essere vivente.”
quindi eluana non può mangiare e bere da sola per via del coma vegetativo irreversibile, dico bene? chiamerei questo diagnosi. prognosi (per gli amici terapia): la si alimenta forzatamente, altrimenti morirebbe anche biologicamente
sveglia, la sua terapia è fatta di alimentazione forzata, non di farmaci, e questo lo sanno anche le pigne
“Si dice che non soffrirà ma stranamente è previsto l’utilizzo di farmaci antidolorifici e sedativi ”
stranamente un paio di palle. è una procedura standard
“a chi di fronte alla sofferenza,a una malattia grave, a un handicap fisico non è capitato di dire “preferirei morire che stare così!!” ma poi si cambia idea se uno è direttamente coinvolto e ci si aggrappa alla vita anche nella sofferenza”
oh, che poesia, sto suonando il violino più piccolo del mondo…
ma sii serio, come puoi interpretare il volere non espresso di una persona, quando contesti chi interpreta quello espresso?
“al Presidente della Repubblica ,che è carica rappresentativa, non è permesso intromettersi durante i consigli dei ministri per pilotare la promulagazione di DL o per imporre veti. Quindi è il Pres. Napolitano che ha totalmente sconfinato dai suoi poteri.”
il presidente ha soltanto ravvisato incostituzionalità nel ddl e in particolarità nel criterio della gravità e dell’urgenza. dato che il presidente è il GARANTE della costituzione, direi che non vi è nessuno sforamento
“chi ci dà la certezza matematica che anche Eluana non possa un giorno risvegliarsi.”
il fatto che la sua corteccia cerebrale sia stata irreversibilmente danneggiata, come dichiarato già nel 1993
e adesso una domanda a te: chi o cosa ti da il diritto di far valere la tua volontà al dis opra di quella di un altro essere umano? volontà per altro supportata da una decisione inoppugnabile di un tribunale competente?
Charles Dexter Ward #2
09 feb 2009 - 14:00 - #49ma comunque, speculazioni cerebro-teo-politiche a parte
anche se il ddl passasse, eluana morirebbe comunque, dato che è senza alimentazione da sabato. sarebbe perfino inutile provare a reidratarla.
aantoniovoto
09 feb 2009 - 14:27 - #50io credo che siamo in una situazione di confusione totale in italia.
ognuno si improvvisa medico o giurusta e elargisce pareri o sentenze.personalmente io non mi azzardo a esprimermi sull’eventuale risveglio della ragazza dato che non ho nozioni di medicina.
da qual che ho capito c’è stata una sentenza si è basata sul parere di esperti.
qui ognuno da un suo giudizio senza avere conoscenze. di per se non è un dramma se ognuno dice la sua dao che se ne ha il diritto.il problema è che ognuno è convinto che il suo parere sia superiore a quello dei vari “tecnici” che hanno discuso il caso e che sono giunte a certe conclusioni.
anche riguardo il comportamente di napolitano ognuno da il suo parere da “bar dello sport” senza avere idea di quelle che sono le leggi in vigore che danno determinate facoltà a lpresidente della repubblica.
siamo un pò allo sbando se il primo che arriva pretendere di saperla più lunga di medici o di presidenti della repubblica.
questo è tutto.