Le reazioni agli ultimi disordini creati dai ragazzi dell’Onda non si sono fatte attendere, e al termine della conferenza stampa congiunta con il Ministro Gelmini, Renato Brunetta ha sparato a zero. Lo spunto è stata una domanda sugli eventi di ieri davanti alla Sapienza di Roma.
«Non vedo molta protesta, vedo ogni tanto delle azioni di guerriglia da parte della associazione Onda. Ma vedo che nelle votazioni degli organi di rappresentanza degli studenti l’Onda non esiste. Sono un democratico e quindi credo molto più al voto che alle azioni azioni di guerriglia. L’Onda non l’ho vista nelle recenti elezioni degli studenti - ha concluso Brunetta - quindi sono dei guerriglieri e verranno trattati come guerriglieri»
Una dichiarazione indubbiamente forte, ma scaturita anche dalle numerose violazioni della componente di esagitati che negli ultimi giorni ha avuto la meglio nell’ambito dell’organizzazione studentesca. Ricordiamo che nei disordini di ieri - da cui è tratto il video in apertura - è stato violato il protocollo con una carica contro la polizia, che è stata fatta anche oggetto di ripetuti lanci di sassi, bottiglie e quant’altro. Infine i manifestanti hanno tentato persino di forzare l’ingresso del rettorato, senza riuscirvi.
La domanda sulla loro reale rappresentatività all’interno dell’ambiente universitario è più che legittima, così come è legittima la recente proposta di introdurre i tornelli negli atenei, al fine di farvi entrare solo il personale addetto e gli studenti veri. Anche per vedere la quota di infiltrati che infesta le assemblee di quello che si autoproclama movimento studentesco.
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Amex II.
19 mar 2009 - 19:27 - #51@ Verci
La polizia come ogni cittadino italiano è soggetta alla legge. Usare il “manganello” per sedare una protesta non è certo una forma di democrazia.
@ Stefa
Qui c’è gente che voleva partecipare ad una protesta civile ed è stata rinchiusa all’interno di un edificio senza possibilità di uscire. Gente che è stata manganellata “gratis” e ha reagito con i mezzi che aveva: nessuno.
Io vedo continue provocazioni, continui tentativi di strassare la protesta civile per far venire fuori dei gruppi “eversori” quasi sia.
Perchè gli studenti non potevano unirsi alla manifestazione dei lavoratori?
Perchè hanno bisogno di demonizzare qualcuno. Ma i molti ragazzi l’hanno capito… sono più furbi di tutti voi… e, soprattutto, di loro.
Amex II.
19 mar 2009 - 19:35 - #52@ Steffa
> dicono di essere dalla parte degli operai, e non fanno un ca*zo dalla
> mattina alla sera, mantenuti più o meno direttamente da qualche
> “obrero”
Da decenni che sento questa storia… ogni generazione che passa dice che i giovani non hanno un c@zzo da fare e sono dei mantenuti… Intanto sono gli unici che hanno delle idee ed hanno le palle per manifestarle. Da noi si dice:
“Se il vecchio si ricordasse le proprie…” e in questi decenni sai cosa ho capito… che hanno ragione i ragazzi, siamo una società androcentrica… diamo troppo spazio alle opinione di pochi vecchi e sopprimiamo le energie costruttive (e avvolte distruttive) dei giovani.
Li stanno massacrando giorno per giorno…
Steffa
19 mar 2009 - 19:35 - #53@51: ti sbagli Amex, se sei circondato e non puoi uscire hai un’occasione, quella di far sapere al popolo come sono andate le cose, allora filmi, e bada bene, ti limiti a filmare, non tenti di forzare il plotone, spieghi che sei circondato, non lanci niente, altrimenti, torto o ragione che tu abbia, se attacchi vieni additato di essere il responsabile e perdi, non è questione di giusto o sbagliato, è questione di essere efficaci o meno. Cos’hanno ottenuto in questo modo? Il governo è li tranquillo che se la gode in tv, l’opinione pubblica vede questi vandali che lanciano oggetti contro la polizia, che risponde…
Steffa
19 mar 2009 - 19:39 - #54Guarda Amex che non parlo di giovani in generale, parlo di alcuni giovani, quelli che non manifestano per le “idee”, quelli che lo fanno quasi per mestiere, e ti assicuro che ce ne sono tanti (parlo dei collettivi) che neanche sono giovani e che poi le idee che hanno restano nella loro testa perchè poi lo stile di vita è tutt’altra cosa… Poi sarà che ultimamente sono inca*zato con loro più del solito perchè han picchiato un ragazzo solo perchè aveva idee diverse, gentaglia
Albert1
19 mar 2009 - 19:46 - #55Scusate il ritardo, ma non ho capito bene che cosa ca22o andavano cercando stavolta ’sti “ondivaghi”…
Steffa
19 mar 2009 - 19:48 - #56@55: hai presente quando si dice che prima nasce il nazionalismo e poi la nazione? ecco, stesso discorso
Amex II.
19 mar 2009 - 19:49 - #57@ Steffa
> Il governo è li tranquillo che se la gode in tv, l’opinione pubblica vede
> questi vandali che lanciano oggetti contro la polizia, che risponde…
Io so che non sono vandali e che la realtà è un’altra, perchè devo fare finta di non vedere che la polizia che manganella, e mi devo scandalizzare perchè l’altra parte reagisce?
Lo stato deve garantire il poliziotto e lo studente, perchè ambedue hanno gli stessi doveri/diritti (anzi il poliziotto ha dei doveri in più). Se i ragazzi non brandivano armi, non avevano nessuna intenzione violenta e volevano solo arrivare ad un’altra manifestazione. Quale sarebbe la giustificazione per l’utilizzo delle forze dell’ordine?
I poliziotti che ci stavano a fare li, qual’era la loro funzione?
Si cerca semplicemente di farli estremizzare, di farli comprimere per causare violenza. Spero solo che i ragazzi continuino ad organizzarsi per conto proprio, mostrando quello che c’è da mostrare (ossia una repressione inaudita, che non ricordo dai tempi del fascismo) e che continuino a lavorare insieme e a discutere…
> vandali
I vandali per definizione agiscono senza alcuna causa, qui definirei più che altro una “resistenza”, chiamala anche “resistenza a pubblico ufficiale” se vuoi, ma non definirla “vandalismo” perchè non ha nulla a che fare con esso…
Steffa
19 mar 2009 - 19:59 - #58@Amex: non volevano fargli raggiungere l’altra manifestazione, quella dei lavoratori per evitare problemi, perchè se qualche cretin* (che fidati è SEMPRE presente) lancia qualche pietra una cosa è gestire una manifestazione limitata a poche persone, un’altra è gestire una grande manifestazione. Questa comunque è un mio modo di vedere, che puoi accettare o meno; se ritieni sia sbagliato (ed è comprensibile) non vedo perchè dovresti usare la forza contro chi è più forte di te, prendentoti botte e perdendo consenso. In tutte le arti marziali ti insegnano che un colpo troppo forte va deviato e sfruttato contro l’avversario non bisogna andargli contro inutilmente (piccola divagazione), e poi non confondere questa gente con studenti che manifestano, dimostra idee contrarie alle loro e vedi qual’è la reazione…
Amex II.
19 mar 2009 - 20:05 - #59@ Steffa
> @Amex: non volevano fargli raggiungere l’altra manifestazione, quella
> dei lavoratori per evitare problemi, perchè se qualche cretin* (che fidati
> è SEMPRE presente)
Interessante come idea siamo passati dalla guerra preventiva alla soppressione dei diritti preventiva… non si sa mai, abusando della tua libertà potresti causare dei danni…
Il passo dalla democrazia alla dittatura è solo una sfumatura…
> In tutte le arti marziali ti insegnano che un colpo troppo forte va
> deviato e sfruttato contro l’avversario non bisogna andargli contro
> inutilmente (piccola divagazione), e poi non confondere questa
> gente con studenti che manifestano, dimostra idee contrarie alle
> loro e vedi qual’è la reazione…
La fisica, invece, insegna che se non solleciti un grave, quello non si muoverà mai…
Amex II.
19 mar 2009 - 20:09 - #60Che in politica si traduce:
“La dittatura si palesa nel momento in cui rivendichi i tuoi diritti… e si manifesta nel momento in cui chi chiede un diritto (di manifestare in questo caso) viene limitato nella possibilità di farlo”.
Steffa
19 mar 2009 - 20:10 - #61@Amex: fai un errore di fondo, confondi questi con dei normali “giovani che manifestano”, come ti ho già scritto loro non lo fanno per defendere o diffondere le loro idee, le idee sono solo una scusa per fare casino e scontrarsi con la polizia, non sono diversi dagli ultras. Ti ho scritto: prova a manifestare idee diverse dalle loro e vedrai chi si comporta da fascista/squadrista
(Xanderoby)
19 mar 2009 - 20:10 - #62Steffa: l’importante è che ci credi davvero, finché non ti strappano la videocamera dalle mani, te la scaraventano a terra e ti sequestrano il materiale.
Poi vorrò vederti urlare, ancora una volta: “Bastano i video!!!”.
Nel frattempo tutto quello che non trova un’incanalazione democratica, una voce che è legittimata a dir la sua insieme alle altre, cova nel sommerso: credete pure che si possa reprimere, senza concedere spazi, il risultato sarà lo stesso della feccia che ha risalito il pozzo.
E spranga gli studenti: “Son mantenuti”;
E spranga i lavoratori: “Son mantenuti”;
E spranga gli immigrati: “Son mantenuti”;
E spranga le associazioni cattoliche: “Son mantenuti”;
E spranga diversamente abili: “Son mantenuti”;
E spranga vecchi e bambini: “Son mantenuti”.
Quando sprangheranno i mantenuti si dirà: “son anti-democratici!”.
Steffa
19 mar 2009 - 20:13 - #63@60: e se il diritto non esistesse? Se fosse solo un pretesto?
Amex II.
19 mar 2009 - 20:14 - #64@ Steffa
Ma te che ne sai? Li conosci? Sai perchè erano lì? sai che cosa volevano dimostrare?
Amex II.
19 mar 2009 - 20:15 - #65> e se il diritto non esistesse? Se fosse solo un pretesto?
Il diritto di sciopero è scritto a caratteri cubitali sulla costituzione…
Steffa
19 mar 2009 - 20:15 - #66@62:
E spranga gli studenti: “Son mantenuti”;
E spranga i lavoratori: “Son mantenuti”;
E spranga gli immigrati: “Son mantenuti”;
E spranga le associazioni cattoliche: “Son mantenuti”;
E spranga diversamente abili: “Son mantenuti”;
E spranga vecchi e bambini: “Son mantenuti”.
Dai Xander, al bando le stron*ate sai benissimo anche tu la differenza tra chi manifesta per un diritto e chi lo fa perchè la sua “ragione di vita” è scontrarsi con la polizia
Steffa
19 mar 2009 - 20:19 - #67@64: non conosco quelli di Roma ma quelli di Padova si… ho gia scritto che qualche giorno fa han picchiato un ragazzo perchè era di un’altra lista, una volta li ho visti pisciare sul muro del giardino di facoltà (il gabinetto è gratuito, ci arrivi con una passeggiata di 30 secondi senza farla contro un muro secolare), spazzatura per terra (tanto ci son i lavoratori che raccolgono, alla faccia dell’ecologia). Bisogna combattere per le idee giuste, che guarda caso son le loro…
Steffa
19 mar 2009 - 20:19 - #68@65: e chi ha parlato di sciopero?
Steffa
19 mar 2009 - 20:21 - #69Senza contare quelli che son li da anni, ma che ci stanno a fare? chi li mantiene agli studi (noi, prcd, i lavoratori che pagan le tasse)
Albert1
19 mar 2009 - 20:28 - #70..e io ancora non ho capito co stavano a fare lì.
Boh ? Sarò io che sono tardo…
Comunque, non ci sono cavoli: la polizia carica solo in due casi:
1) non viene rispettato l’ordine di disperdersi (non è questo);
2) reazione ad attacchi da parte dei manifestanti (questo si).
Nemmeno a Genova, che è stato il b0rdello che tutti sappiamo, ci sono state cariche immotivate. E poi, lasciatemelo dire, quelle di ieri non si possono nemmeno chiamare cariche. Erano solo scaramucce. Un carica vera lascia parecchia gente per terra, e si muove “a tappeto”. Quelli sembravano solo gruppi di scemi che facevano a botte (cosa che probabilmente era).
(Xanderoby)
19 mar 2009 - 20:28 - #71Steffa: io so che tu mi pari sempre più un socialista, di quelli del PSI, pronto a trasmigrar nel PDL qualora scoppiasse il caso Mani Pulite.
Si sono ristretti i diritti di manifestazione del pensiero, attraverso manifestazioni autorizzate e si cerca di farlo anche su altri mezzi, e s’è presa la scusa del “è per il bene del paese”, quando in questo paese gli ultimi morti in piazza non si vedevano da 25 anni, prima del Berlusconi II.
Tu dov’eri? Ah, tu appoggiavi il provvedimento: serve per governare.
Governare chi e cosa? Se dei cittadini manifestano un malessere, tra l’altro legittimamente e legalmente, qualcuno dovrà farsi carico delle loro rimostranze?
NO.
Infatti la prassi, utilizzata con chiunque (chiunque che non siano i “nostri”), qualsiasi fosse il tema, è legittimata dalla “pubblica opinione”, che un ca..o sa ed un ca..o vuol sapere.
E tu a ruota.
Contro la TAV ci sono prassi sovranazionali non attuate: il governo le applica, ascoltando i cittadini e rispettando la legge? No, resta nell’illegalità e spranga chi vuole il rispetto delle norme.
Contro le discariche? Idem.
Contro i lavoratori? Senza pensarci 2 volte: son tutti comunisti.
Contro gli studenti? Ma che scherziamo, son tutti guerriglieri!
Contro chi non è stata usata la forza, unico movimento di Destra che ha realmente costituito un pericolo ed ha messo in ginocchio il paese? Contro la fermata dei Tir, un anno fa, aizzata da un esponente di AN.
Ecco, con quelli si è scesi a patti.
Vedi, l’errore lo fanno i cittadini: restano nella legalità.
Dovrebbero scendere in piazza armati, bloccare i servizi essenziali, usare metodi mafiosi affianco ai mafiosi.
Lì, lo Stato non potrebbe far altro che scendere a compromessi, od aprir una guerra civile.
Amex II.
19 mar 2009 - 20:31 - #72@ Steffa
> @64: non conosco quelli di Roma ma quelli di Padova si…
E allora? perchè volevano manifestare? questo lo saprai… spero…
forse non ci siamo spiegati… Non dico che la Polizia ha torto per il fatto di essere polizia, entro nel merito e ti dico: “la polizia ha sbagliato perchè non può manganellare chi vuole esercitare il diritto di sciopero”.
Forse sono brutti, cattivi, sporchi scemi, tutto quello che vuoi. ma la polizia deve intervenire nel momento in cui ci sono effettivi elementi che ne giustifichino l’intervento…
@ 68
allora chiarisci… cosa intendi per “il diritto”? visto che per quello sono stati manganellati e hanno reagito…
Amex II.
19 mar 2009 - 20:34 - #73@ Albert
“Degli scontri di Roma si è parlato e si parlerà molto, con prese di posizione politiche e sindacali, al punto da oscurare i veri motivi della protesta: i provvedimenti taglia-organici, la scarsità dei fondi destinati all’istruzione, i rinnovi di contratto sotto il tetto d’inflazione e i mancati provvedimenti salva-precari. Motivi che, più o meno, si ritrovano sia al mondo scolastico che a quello universitario. “
Steffa
19 mar 2009 - 20:35 - #74@Xander: non divagare, posso essere d’accordo su vari punti ma qui non stiamo parlando degli scontri con gli operai fuori dalle fabbriche, quando qualche mese fa c’è stata la manifestazione non violenta degli studenti in cui sono intervenuti i fascistoidi di FN sai benissimo da che parte stavo, qui il discorso è molto diverso. E non dire stron*ate per il PSI-PDL…
Steffa
19 mar 2009 - 20:40 - #75@Amex: Volevano manifestare perchè volevano manifestare, è la loro natura… “la polizia non ha il diritto di manganellare chi vuole esercitare il diritto di sciopero”
1: no, non ha il diritto di manganellare a prescindere, ma non mi pare ci sia stata tutta questa violenza, come ha scritto Albert scaramucce di qualche cogl*one, e poi non si capisce bene chi ha iniziato, può essere sia stata la poliza (sbagliando) ma non mi stupirei proprio se ad iniziare sia stato qualche idi*ta lanciando oggetti.
2: ancora con questo sciopero…
(Xanderoby)
19 mar 2009 - 20:44 - #76Guarda che le stron*ate le stai sostenendo tu, generalizzando su chi manifesta.
Poi che è ’sta storia dei mantenuti? Ai miei tempi le rette universitarie le pagavano gli iscritti, non lo Stato per gli iscritti.
Ergo di che parli?
Ci saranno frange estreme, ci saranno cojoni anche da quelle parti, non lo metto in dubbio: peccato che ogni volta che una carica della polizia si scaraventa su qualcuno, la colpa è di questo.
Chissà com’è che il pugno duro si usa solo coi cittadini inermi: con quelli armati si ca ca no sotto e, al più, fanno affari.
Sicuramente i video smaschereranno tutto e l’opinione pubblica, in un moto di risveglio da un torpore ultradecennale e quanto mai liberale (ma quando mai..), si solleverà contro questi “camerati che sbagliano”: sì sì, me la vedo proprio.
Manca giusto la cornice.
Amex II.
19 mar 2009 - 20:52 - #77@ Steffa
> Volevano manifestare perchè volevano manifestare, è la loro natura…
a beh… se mettiamo la natura, allora… che dire altro… era meglio quando stavamo peggio… bah, non c’è più la mezza stagione…
> no, non ha il diritto di manganellare a prescindere, ma non mi pare ci
> sia stata tutta questa violenza,
si effettivamente è stata una manganellata soft… la prossima voltadovrebbero prendere i manganelli di acciaio inox o le mazze da baseball chiodate, almeno lasciano i segni… Magari si può evitare di rimuovere le persone distese per terra, così la manganellata diventa meno soft…
> 2: ancora con questo sciopero…
scusa sai… non vorrei costringerti ad entrare nei motivi del manganellamento…
Amex II.
19 mar 2009 - 20:54 - #78> quando qualche mese fa c’è stata la manifestazione non violenta degli
> studenti in cui sono intervenuti i fascistoidi di FN sai benissimo da che
> parte stavo
Perchè non è stata preventivamente vietata la manifestazione del pensiero allora? il rischio era evidente… eppure, non ricordo manganellate preventive…
Steffa
19 mar 2009 - 20:55 - #79@76
“Ai miei tempi le rette universitarie le pagavano gli iscritti, non lo Stato per gli iscritti”: si infatti la retta basta a mantenere agli studi, questa mi mancava, allora tanto vale che le privatizzino no? Ogni studente costa in media allo Stato 8.000 euro/anno, gli studenti ne pagano 1.000-1.500, per me non dovrebbero pagare proprio, ma solo se van li per studiare non per far casino fino alla tenera età di 30 anni e oltre…
“Ci saran cojoni anche da quelle parti, peccato che ogni volta che la carica della polizia si scaraventa su qualcuno, la colpa è di questo”: buona parte si, perchè è un vigliacco che fa il fi*o (cojone) a lanciare il sasso o quel che sia e poi a prendersele è quello che non c’entra niente, e comunque ho già scritto che in quel caso la polizia sbaglia
“con quelli armati si ca can sotto…” vero, infatti io propongo di invadere le varie curve sud e centri di Fn con i lanciagranate
(Xanderoby)
19 mar 2009 - 21:04 - #80Aspetta aspetta, fammi capire: lo Stato ha problemi di gestione interna del personale, e “quindi” gli studenti son mantenuti?
Potresti linkarmi le voci di spesa per singolo studente da parte dello Stato?
Perché quando andavo io in università si pagavano a parte tutti i materiali, libri ed altro, oltre che tasse d’iscrizione e contributi in base al reddito.
Esattamente ’sti 8000 euro sarebbero? Il totale del personale amministrativo/il totale degli studenti?
Da sbellicarsi.
Amex II.
19 mar 2009 - 21:09 - #81@ Steffa
ti giuro che in questo momento preferirei dover parlare con Lea… luoghi comuni per luoghi comuni…
Se questa è la sinistra… viva la destra…
Magoselvo
20 mar 2009 - 03:27 - #82@ONDA: Studiate e nn rompete i Cxxxxxxx. Ho posti liberi nelle miniere di carbone di mio padre in Russia. Cosi spingete carrellini a -20 e se dite bah a sprangate.
Ke CxxxO vi lamentate sempre???? studiate diventate qualcuno per cambiare le cose ke nn vi sembrano giuste.
Ribadisco i posti liberi in miniera (50 euri al mese brodaglia compresa)