Sarà che è stata la mia scuola, sarà che ne parlano tutti i principali giornali, ma lasciate che diamo anche noi un po’ di rilevanza a una notizia curiosa, che coinvolge censura e libertà di pensiero in ambito scolastico.
Parliamo qui del Liceo Classico Beccaria di Milano e della vignetta apparsa sulla prima pagina del giornalino scolastico L’urlo. La vignetta (che non è ovviamente quella di Vauro raffigurata in apertura ma che tratta il medesimo tema) raffigurava Papa Ratzinger con un preservativo in testa mentre borbottava tra sè e sè la seguente frase: “Finalmente ho capito a che cosa serve”.
Il giornalino ha avuto vita breve. Dopo un’ora scarsa la preside, informata dei fatti, ha fatto censurare la prima pagina dai bidelli, che hanno dovuto strapparle una ad una con indiscutibile effetto comico, per poi ridistribuire la pubblicazione agli studenti. La preside stessa ha tenuto a sottolineare di non aver censurato le opinioni e gli argomenti ma esclusivamente la vignetta in quanto irrispettosa e suscettibile di eventuali denunce.
Giusto o sbagliato? Ai posteri - anzi, ai lettori - l’ardua sentenza.
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Gianca77
09 apr 2009 - 16:53 - #51#51
ahahahah ok..solo perchè sei amo follemente Beavis :-P
Lo IOR non ti dice niente?
http://www.utileweb.com/notizie/Articoli/Economia/IOR:_Scandali,_affari_e_misteri/
Ti consiglio inoltre il seguente film:
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=33794
In realtà è fin troppo facile sparare in google argomenti simili e raccogliere informazioni di ogni…ti ho incollato solo materiale firmato da un nome importante e un film che personalemte ritengo molto chiarificatore su una parte di storia d’Italia…
Gianca77
09 apr 2009 - 16:54 - #52#56
quoto
Prestigiacomo
09 apr 2009 - 17:03 - #5354:
sento puzza di ciellino, ma tanta puzza, da turarsi il naso e pure le orecchie, sei ciellino di la verità!!!!!!!!!!!!!!
Albert1
09 apr 2009 - 17:05 - #54Porca miseria, negli anni ‘80 ci hanno fatto due palle così cò ’sti preservativi, e l’alone viola, e “se lo conosci lo eviti” e tutte le altre storie… Ferdinando Aiuti ci si è fatto due ville e la macchina nuova ogni anno per quasi vent’anni, mi hanno fatto venire un’ansia che già trombavo poco e niente prima poi ho praticamente smesso…
E adesso gli africani dovrebbero essere tenuti indenni da tutto ciò ? E no, belli, adesso tocca pure a voi ! Forza, cominciamo, ripetete con me: si apre l’involucro facendo attenzione a non danneggiare il preservativo con le unghie o con anelli e simili, si estrae il preservativo con attenzione, si appoggia…. NOOOO ! CHE CA22O FAI, IDIOTA !!! Ecco, adesso l’hai srotolato, puoi farci un gavettone, se trovi l’acqua. Ricominciamo, prendine un altro… :D
Albert1
09 apr 2009 - 17:06 - #55Presty: ma perchè esiste ancora CL ?!? Vabbè, allora ditelo…
Prestigiacomo
09 apr 2009 - 17:10 - #56Albert1:
A quanto vedo qualche scoria è rimasta, :-))))))
Nord Europeo
09 apr 2009 - 17:11 - #57lo IOR è rimasto invischiato anche in scandali più recenti.
Nel 1993, negli anni di Tangentopoli, il giudice Borrelli del pool di Mani pulite appurò il transito nelle casse dello IOR di 108 miliardi di lire in certificati del Tesoro destinati a quello che fu conosciuto come scandalo Enimont. Anche in questo caso l’extraterritorialità assicurò l’impunità del presidente dello IOR Angelo Caloia[7].
Il 10 luglio 2007, uno dei “furbetti del quartierino” Giampiero Fiorani rivelò ai magistrati milanesi la presenza, nella BSI svizzera, di tre conti della Santa Sede da «due o tre miliardi di euro» e di aver versato in nero nelle casse dell’APSA (la Banca centrale vaticana) oltre 15 milioni di euro[7][16].
Lo scandalo più recente è quello di Calciopoli, in quanto è risultato ai magistrati che i fondi neri della Gea World di Alessandro Moggi sarebbero depositati allo IOR[17], così come altri 150 milioni di euro circa, frutto delle intermediazioni calcistiche del padre, Luciano Moggi[7][18].
Albert1
09 apr 2009 - 17:14 - #58Basta distinguere la chiesa dalla Chiesa, dio da Dio e Fede dalla Fede. Poi vien tutto facile.
Amex I.
09 apr 2009 - 17:18 - #59> Quindi fammi capire… se mi faccio assumere come
> vignettista su un giornale nazionale e ti disegno con falce e
> martello nel sedere con un fumetto che ti fa dire “questo è il
> giusto posto per il comunismo”, la vignetta non va
> censurata?
No. hai espresso una tua opinione in maniera colorita, ma a me non mi cambia nulla.
Posso esprimere un giudizio sulla vigneta “mi piace”, “non mi piace” ed esprimere le mie critiche, ma non censurare.
La libertà di espressione è sacrosanta, come la libertà di critica.
La satirà è un pò più in la della libertà di espressione. Voi continuate a confondere la satira e l’”umorismo”.
Amex I.
09 apr 2009 - 17:22 - #60> Se non la penso come te, non posso utilizzare il mio
> giornale per darti GRATUITAMENTE della testa di c*zzo o del
> figlio di p*ttana. Questa NON E’ SATIRA, è solo un insulto.
Oltretutto sei tu a dare questo significato, io non l’ho vista ma la frase la collegherei più all’ignoranza del papa che non avendo mai potuto conoscere l’ebrezza del sesso non può conoscere l’utilità e l’uso dello stesso da qui la frase liberatoria: “Finalmente ho capito a che cosa serve”.
Oppure potrebbe voler dire che sul profilattico il papa “ha detto una cazz@ta”.
Io ora la vignetta la voglio vedere. :D
MetalSho
09 apr 2009 - 17:24 - #61@Gianca77
Per quel che riguarda i “fatti” su Marcinkus, non è ancora stato provato nulla. Molto è semplice speculazione giornalistica.
Persino il film che mi hai linkato è stato ritirato dalla magistratura perché è ancora tutto sotto indagine e quindi non ci sono dati oggettivi.
Quindi tutti i “luridi affari” al massimo si limiterebbero a finanziamenti non proprio puliti da parte di una parte della Chiesa (se un Papa è stato ucciso perché indagava su questo, vuol dire che solo poche persone all’interno del Vaticano ne sono effettivamente a conoscenza)?
Se è tutto qui, posso tirare un sospiro di sollievo… pensavo peggio :-P
MetalSho
09 apr 2009 - 17:24 - #62é passato il moderatore :-P
Amex I.
09 apr 2009 - 17:27 - #63sarà questa:
http://www.parool.nl/static/FOTO/pe/9/14/11/album_large_142661.jpg
questa:
http://2.bp.blogspot.com/_Bu3NXADAiWM/ScfkbfKzjxI/AAAAAAAACzU/1P-4kho4LTw/s400/papa-preservativi.jpg
questa:
http://vilevampi.myblog.it/media/01/01/561969860.jpg
questa:
http://lupoemigrato.files.wordpress.com/2009/03/benedetto-xvi-no-aids.jpg
o ….
una massa di bigotti…
Albert1
09 apr 2009 - 17:28 - #64Metal: ci hai fatto caso anche tu, eh ? ;)
CENSURA !!! CENSURA !!! AIUTO, VOGLIONO LIMITARE LA MIA LIBERTA’ D’ESPRESSIONE !!!!
Maledetti…
MetalSho
09 apr 2009 - 17:30 - #65@Amex I
Esiste libertà di espressione, non di insultare. Se insulto qualcuno mi può denunciare… hai presente?
MetalSho
09 apr 2009 - 17:32 - #66@Amex I
Guarda, tutte, a parte la seconda, sono satira, se pur spicciola.
La seconda è solo stupida.
Albert1
09 apr 2009 - 17:33 - #67Ripeto, a chi tocca nun se ‘ngrugna.
Occhio ragazzi, che questa è un’arma a doppio taglio: se cominciamo così, ci scordiamo per sempre Luttazzi, Grillo, Travaglio, Guzzanti e così via.
Io vivrei bene lo stesso, sia chiaro, ma ne vale la pena ?
Amex I.
09 apr 2009 - 17:34 - #68@Metalsho
> Esiste libertà di espressione, non di insultare. Se insulto
> qualcuno mi può denunciare… hai presente?
e vabbeh, che ti devo dire, anche i talebani credono di avere ragione…
> Se insulto qualcuno mi può denunciare…
Prova a denunciare tutti quelli che hanno raffigurato il papa con un preservativo in testa… e dimostra che la vignetta in questione è un “insulto”.
Albert1
09 apr 2009 - 17:38 - #69Hanno cancellato dan46 ?
MALEDETTI COMUNISTI SENZADDIO E MANGIAPRETI !!!
Lo dicevo io che questo Blog era un covo di zecche…
(sono a un pelo dal farmi bannare, meglio rientrare nei ranghi ;)))
Amex I.
09 apr 2009 - 17:38 - #70La satira è il limite della libertà di espressione e non deve essere censurata.
Ti puoi incazzare, puoi strepidare, puoi non essere d’accordo, puoi criticare. Ma la satira non si tocca e soprattutto non si censura…
fc77
09 apr 2009 - 17:38 - #71albert comm.54…..avevamo lo stesso problema………..x quanto riguarda il papa è meglio che stò zitta………..altrimenti rischio una scomunica a vita…….
MetalSho
09 apr 2009 - 17:39 - #72@Albert1
Perdonami… mai i tuoi commenti sembrano venire da una realtà parallela…
Hai presente che il tuo PDL è il primo a denunciare sistematicamente Travaglio, Grillo e persino Di Pietro per insulti o dilipendi (mentre la Lega e Silvio possono insultare chi vogliono)? Hai presente che hanno chiuso la trasmissione a Luttazzi per aver “insultato” Ferrara?
Ferrara!!! Manco fosse stato Silvio…
Chi insulta gratuitamente deve essere punito o, quanto meno, censurato.
Amex I.
09 apr 2009 - 17:39 - #73@ dan46
Dio è una convenzione.
MetalSho
09 apr 2009 - 17:40 - #74@Amex I
Lo capisci o no che satira != insulto gratuito? E non lo dico io, lo dice anche Dario Fo’.
Se non capisci questo possiamo andare avanti all’infinto
Prestigiacomo
09 apr 2009 - 17:41 - #75W la satira di ogni tipo basta che non sfoci nell’insulto perchè allora non è più satira.
Quartana
09 apr 2009 - 17:42 - #76Visto che in passato i cattolici hanno messo un sacco di gente al rogo, non sarebbe il caso di mettere qualche papa sul rogo? (magari ha anche una carne gustosa)
Amex I.
09 apr 2009 - 17:45 - #77@ Metalsho
ti rigiro la domanda: “lo capisci che satira != insulto gratuito?”
Oltretutto stiamo parlando senza aver visto la vignetta… quindi, come per tutte le cose che non sono tangibili o dimostrabili, mi astengo dal giudizio.
Io voglio vedere la vignetta prima di giudicare.
fc77
09 apr 2009 - 17:45 - #78#80 adesso esageri………….gustosa? …………..bleaaaaaaaa
Amex I.
09 apr 2009 - 17:47 - #79è tangibile che la vignetta è stata censurata è giudico la censura che è apriori sbagliata. Il giudizio sulla vignetta lo esprimerò quando avrò la possibilità di vederla.
Albert1
09 apr 2009 - 17:47 - #80Metal: il fatto che io voti Berlusconi non fa automaticamente di me un def1ciente. Hanno denunciato (querelato è più corretto) perchè si sono sentiti offesi. Hanno reagito perchè gli hanno toccato i ca22etti loro. Così come fa esattamente chiunque si ritenga offeso da chiunque altro. Si può dire che è un “atto dovuto” ?
Cioè, io e te: tu mi dici “stron2o”, così, a ciel sereno. Io ti gonfio. No, così non funziona. Diciamo che io sono un personaggio pubblico e non mi posso “compromettere”. Ti querelo, chiedo 100.000 euro per danni morali, passano 5 anni, il giudice ti condanna a darmene 5.000 e compensa le spese. Passano altri 5 anni, tu i 5.000 col ca22o che me li dai (giustamente), io mi incornicio la sentenza e stamo apposto così.
Da che mondo è mondo, le cose vanno in questo modo.
Se al papa gli rode il chiccherone, pagasse un avvocato e facesse quel che deve. Punto, come tutti gli altri. No ?
Quartana
09 apr 2009 - 17:49 - #81#83
a me non serve vedre la vignetta, mi basta sapere che un cattolico l’ha censurata per affermare che ha esercitato un atto di repressione.
I cattolici non sono tolleranti, io applico la legge della reciprocità, quindi io non sono tollerante con i cattolici, ma con tutti quelli che riconoscono pari dignità a tutte le persone.
Stef500f
09 apr 2009 - 17:49 - #82Quartanna..cattivo..e cmq non mangerei mai carne umana.blee..
Amex I.
09 apr 2009 - 17:50 - #83Quoto Albert1 al 100%.
MetalSho
09 apr 2009 - 17:55 - #84@Albert1
Essendo la preside responsabile di quello che gira nell’istituto, ritenendo un insulto gratuito la vignetta, ha fatto bene ha toglierla dal giornale, per non prendersi una bella denuncia.
O no?
@Amex I.
La censura non è sbagliata a priori. Non siamo in anarchia(non come corrente politica ma come assenza di uno stato). Esistono delle regole e vanno rispettate.
Satira va bene. Insulto no. Se vuoi giudicare la vignetta, fattela mandare per mail.
@Quartana
Quanti secoli fa era? I comunisti e i tedeschi, americani, francesi italiani ecc ecc hanno uccisio neanche un secolo fa milioni di uomini. Uccidiamo pure loro? Ci uccidiamo tutti?
Albert1
09 apr 2009 - 17:55 - #85Amex: per ora sono ancora etero, ma se divento gay ti vengo a cercare, sappilo… :)
Amex I.
09 apr 2009 - 17:58 - #86Non ti preoccupare che so etero anche io… per la libertà di espressione, ma etero… :)
Albert1
09 apr 2009 - 17:58 - #87Metal@91: rendendosi così responsabile di un atto di repressione nei confronti degli studenti che dirige.
Bella roba. Diciamo che ha scelto il male minore ?
Fa più paura una querela (ridicola, se tieni conto di come funzionano questo tipo di querele, come ho illustrato più in alto) che la perdita di considerazione da parte degli alunni.
Non lo so, secondo me ha fatto male.
Albert1
09 apr 2009 - 18:00 - #88Io sono anche per la libertà di darlo e prenderlo un po’ dove si vuole. CON il preservativo, ovviamente. ;)
Certo che a conoscermi solo da questo post, non si direbbe che voto Berlusconi, eh ?
Amex I.
09 apr 2009 - 18:02 - #89@ Metalsho
La censura non è sbagliata apriori, è sbagliata quando limita la possibilità di espressione degli individui senza dare loro la possibilità di difendersi.
> Satira va bene
Decide il papa cos’è satira e cosa non lo è o lo decidi tu che non ti prendi neanche la briga di controllare, prima di esprimere giudizi?
Il papa è un’uomo ne più ne meno…
Amex I.
09 apr 2009 - 18:04 - #90@Albert1
> Certo che a conoscermi solo da questo post, non si
> direbbe che voto Berlusconi, eh ?
Ho molta stima per chi vota berlusconi, sono loro a dover averne un pò di più di se stessi…
Albert1
09 apr 2009 - 18:07 - #91Ho molta stima di me, io…
MetalSho
09 apr 2009 - 18:08 - #92@Amex I
Ma che c’entra decide il Papa?
Ti ripeto che cosa è satira lo spiega CHIARAMENTE Dario Fo’.
Stai qui a parlare da un’ora ma scommetto che non ti sei neanche preso la briga di guardare il filmato che ho postato.
E ti ripeto, come ho già detto, che è irrilevante chi sia il protagonista della vignetta.
MetalSho
09 apr 2009 - 18:10 - #93@Albert1
Repressione???
Ma fatemi capire… quindi quelli che disegnano sui muri della classe “la maestra è una p*ttana” con un pene di dimensioni abbondanti a fianco, sono degli artisti?
-_-
MetalSho
09 apr 2009 - 18:12 - #94Repressione è stato cacciare Luttazzi & co. dalla TV.
Stef500f
09 apr 2009 - 18:17 - #95Dai..ogni volta esce una discussione su cos’è satira..la satira può anche essere insulto dell’idea..non deve essere volgarità gratuita. . Ma alla fine lo scopo può essere quello di denigrare e sminuire quello che il soggetto in questione ha detto..quindi..
MetalSho
09 apr 2009 - 18:19 - #96@Albert1
Su biagi stendiamo un velo pietoso…
Santoro non si era regolato in base a quali criteri?
Luttazzi aveva rotto il c*zzo ai politici, non certo al pubblico.
Lea
09 apr 2009 - 18:19 - #97Anche io di me.
Stef500f
09 apr 2009 - 18:20 - #98Repressione è stato cacciare luttazzi..è vero…e nella puntata che non è andata in onda parlava anche di chiesa. . . il vaticano avrà dato una mano a chi lo ha cacciato a tappargli la bocca. . .
MetalSho
09 apr 2009 - 18:22 - #99@Stef500f
Eh sì… la chiesa sta sempre in mezzo -_-
Di quale puntata parli? Sul programma della 7 se l’era preso con la Chiesa dalla prima puntata, e nessuno gli aveva detto nulla… quando se la prese con Silvio e Ferrara, chiusero il programma immediatamente.
Aprite gli occhi.
Albert1
09 apr 2009 - 18:23 - #100Velo steso.
Santoro aveva troppe volte messo da parte la natura di “servizio pubblico” che contraddistingue(va) la rete che lo stipendiava. Tira tira, la corda si spezza.
Luttazzi, troppo avanti per essere compreso fino in fondo dalle masse, aveva ricevuto ripetuti richiami anche dall’area “cattolica” a causa del modo (originale e per me spassoso, ma evidentemente sgradevole ai più) con cui esprimeva i concetti.