Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha emesso un comunicato che annuncia la pubblicazione di quattro memorandum della passata amministrazione sulle torture inflitte dagli agenti della Cia alle persone interrogate. Si legge: ”La pubblicazione aiutera’ ad affrontare un capitolo buio e doloroso della nostra storia”.
Il tema è quello delle tecniche ’speciali’ d’interrogatorio che, dopo gli attentati alle Torri Gemelle del 2001 a New York, l’amministrazione Bush autorizzò pur cosciente del fatto che si trattava di tortura. C’è un però. Oggi quelle autorizzazioni saranno rese pubbliche, ma, e questo resta il punto più buio, viene garantita anche l’impunità ai torturatori.
Gli agenti della Cia che hanno torturato i detenuti con l’autorizzazione del governo Bush possono quindi dormire sonni tranquilli: Obama promette loro l’immunità.
Immagine|Flickr
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Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 10:51 - #1la tortura per i reati connessi al terrorismo non è mica una novità post undici settembre. così come non è moralmente sbagliata.
7777
17 apr 2009 - 11:13 - #2“così come non è moralmente sbagliata.”
ma te stai male… in un paese civile tortura, in piu su possibili innocenti, e pena di morte devono essere solo un ricordo…
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 11:17 - #3la tortura può e deve essere usata per prevenire attacchi terroristici. io me ne sbatto dei diritti di una persona, per di più di un presunto terrorista, se può andarci di mezzo la sicurezza nazionale. poi è ovvio che è uno strumento a cui si deve ricorrere con cognizione di causa.
garcetto
17 apr 2009 - 11:18 - #4http://it.wikipedia.org/wiki/Tortura#Convenzione_delle_Nazioni_Unite_contro_la_Tortura
http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1303
gi-ro
17 apr 2009 - 14:04 - #5Evan ragiona! Come fai a scrivere certe cose? La tortura è moralmente ed umanamente inaccettabile! E’ più che ovvio che sotto tortura un uomo è disposto a dire qualsiasi cosa, specie non vera! Questo è il punto ed è risaputo!
boh1
17 apr 2009 - 14:41 - #6” a cui si deve ricorrere con cognizione di causa.” …appunto forse è proprio questo il problema, le balle che i servizi segreti si inventano quotidianamente , le porcherie che hanno fatto non ti bastano per capire che un equilibrata cognizione di causa non esiste ?
Gargoyle00
17 apr 2009 - 14:50 - #7@n.5
la tortura, al contrario dell’ inquisizione, non è utilizzata per far confessare ad un presunto terrorista, l’essere tale (tipo caccia alle streghe per intenderci)… la tortura viene utilizzata per ottenere informazioni (tipo luoghi, nomi, ecc.) su persone sicuramente colpevoli, in questo caso di terrorismo…
per quanto riguarda la lecità della tortura non mi esprimo, anche se su certe persone come ad esempio i mafiosi la cosa non mi dispiacerebbe….
gi-ro
17 apr 2009 - 15:09 - #8# 7 “la tortura viene utilizzata per ottenere informazioni (tipo luoghi, nomi, ecc.) su persone sicuramente colpevoli, in questo caso di terrorismo”
sicuramente colpevoli?? mah, non lo so. Ad ogni modo credo che con la tortura si possano avere anche informazioni distorte, false, non esatte, proprio per il metodo con cui vengono estorte..
Lea
17 apr 2009 - 15:13 - #9ciao gi-ro!
ovviamento sono contro la tortura. credo però che i panni sporchi si debbano lavare in casa, specialmente se riguardano la Cia e il terrorismo. in questo modo si sta delegittimando l’Intelligence. Obama sbaglia. e di grosso.
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 15:15 - #10“a tortura è moralmente ed umanamente inaccettabile!”
non se contribuisce a prevenire crimini o attentati terroristici. il fine giustifica i mezzi, e questo è quanto.
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 15:16 - #11“appunto forse è proprio questo il problema, le balle che i servizi segreti si inventano quotidianamente , le porcherie che hanno fatto non ti bastano per capire che un equilibrata cognizione di causa non esiste ?”
esiste, solo che gli yankee tendono ad abusare della tortura
boh1
17 apr 2009 - 15:23 - #12@10 Forse le tue sono provocazioni . Ma ti riempi la bocca delle stesse parole usate dai dittatori di mezzo mondo quando parlano di rivoluzioni in nome dell emancipazione sociale, industriale e quant altro. Forse vivi su un altro pianeta, non saprei.. Storicamente e socialmente, la tortura è una delle peggiori aberrazioni umane. Non c’è molto da aggiungere, probabilmente coi libri di storia contemporanea e passata ti ci pulisci il c u l o .
boh1
17 apr 2009 - 15:30 - #13Se davvero esiste tale cognizione e in primis sono proprio gli USA a non avercela , cosa ti fa pensare che un altro popolo o nazione sia in grado di trovarla ??
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 15:31 - #14“Forse le tue sono provocazioni ”
no, ti assicuro che questo è ciò che penso per davvero, nonostante sarebbe troppo facile galvanizzarvi e farmi schizzare in orbita il karma, se volessi
“Ma ti riempi la bocca delle stesse parole usate dai dittatori di mezzo mondo quando parlano di rivoluzioni in nome dell emancipazione sociale, industriale e quant altro.”
il ricorso alla tortura è prassi ufficosamente anche presso la polizia. informati.
secondo, perché agisce un terrorista? perché è spinto da motivazioni ideologiche. e una persona spinta da motivazioni ideologiche è stupida (esempio: guarda i travaglini nei post su annozero, poi dimmi) e ha la testa dura. l’unico modo per far parlare una persona con la testa dura è utilizzare l’unico linguaggio che capisce, come le bestie
“Forse vivi su un altro pianeta, non saprei.. Storicamente e socialmente, la tortura è una delle peggiori aberrazioni umane.”
ma certo. la tortura dell’inquisizione, quella medievale, quella generalmente rivolta a “rar confessare un crimine”. quella che previene il terrorismo è giusta e, pur con dei limiti, sempre giustificabile
se conoscessi un po’ gli argomenti di cui si parla, aggiungo, probabilmente capiresti. ma sei solo uno dei tanti che parla solo per dare aria ai denti
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 15:32 - #15“Se davvero esiste tale cognizione e in primis sono proprio gli USA a non avercela , cosa ti fa pensare che un altro popolo o nazione sia in grado di trovarla ??”
non è mai “un popolo”, ma “un singolo”
gi-ro
17 apr 2009 - 15:32 - #16Ciao cara Lea! Io credo invece che certe cose si debbano far sapere. Obama non sbaglia in questo, solo mi lascia un po’ perplessa l’ impunità che garantisce ai torturatori..
@12 hai raglione e probabilmente quella di evan è solo l’ ennesima provocazione!
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 15:47 - #17@12 hai raglione e probabilmente quella di evan è solo l’ ennesima provocazione!
cut-n-paste
no, ti assicuro che questo è ciò che penso per davvero, nonostante sarebbe troppo facile galvanizzarvi e farmi schizzare in orbita il karma, se volessi
poi pensa ciò che ti fa stare più tranquillo, ovviamente
gi-ro
17 apr 2009 - 15:56 - #18#17 ho letto poco fa che ti sei già ampliamente pronunciato sul tema torture e in effetti pare tu sia davvero convinto delle tue idee. La questione della tua capacità di galvanizzare noi altri non la capisco, che c’ entra questa cosa del tuo karma? Non la vedo una cosa per nulla importante, pare quasi una minaccia!
Charles Dexter Ward #5
17 apr 2009 - 16:08 - #19nel senso: potrei assimilarmi a voi e scrivere che travaglio è un grande e un vero giornalista voce di verità, che berlusconi è un mafioso nano impotente eccetera, che annozero è il miglior programma della tv italiana, che obama è un ottimo presidente, che la tortura è sempre sbagliata senza se e senza ma, che emergency è un’organizzazione di santi uomini, che al jazeera non è la mediaset di bin laden, così da far schizzare il mio karma alle stelle. ma non lo farò, non perché non voglia confondermi con la massa, ma perché penso l’esatto opposto di ciò che pensa questo benedetto gregge. e, nonostante riceva più insulti di tuti (peraltro posti in maniera terribilmente poco sarcastica) continuerò a farlo, vi piaccia o meno. questa era una minaccia :D
gi-ro
17 apr 2009 - 16:17 - #20Ok, capito. Grazie della precisazione. Ma non mi pare che tra i tanti che ti insultano qualcuno ti abbia mai chiesto di fare il (finto) buonista, magari è solo che molte volte alcuni non capiscono come si possa avere oggi certe idee su certi argomenti e per questo insistono! ;)
boh1
17 apr 2009 - 17:24 - #21Quando parlo di storia non parlo di medioevo, e lo sai benissimo. E comunque, quello che è successo nelle carceri in irak, ti sembrano così tanto scene ed eventi da paesi avanzati moderni e civili ?? Eh già quanto progresso sul fronte dell oculato uso della forza e delle violenze. Il fatto che sia usata ufficiosamente dalla polizia cosa dovrebbe essere un vanto ?? dovrebbe rassicurare ??. Se fosse vero sarebbe indice di una grave degenarione delle forze di polizia. O forse vuoi volutamente confondere gli interrogatori pressanti con l uso della tortura.
Parlo di come la tortura da mezzo preventivo, in nome della rivoluzione e del cambiamento sociale sia diventato mezzo di privazione delle libertà personali e sottomissione, di come la tortura si trasformi inesorabilmente e facilmente in strumento di abuso e/o potere. Tu parli dell abuso da parte del “singolo”, certo perchè la tortura fortunatamente è bandita, è una violazione dei diritti umani e non è ancora legalizzata e riconosciuta come strumento militare e di indagine.
Charles Dexter Ward #5
18 apr 2009 - 00:19 - #22“E comunque, quello che è successo nelle carceri in irak, ti sembrano così tanto scene ed eventi da paesi avanzati moderni e civili ??”
ad abu ghraib vi frono tortue disumane perché fini a loro stesse e, cosa gravissima, mette in atto solo per umiliazione e ludibrio
per il resto, la tortura come iniziativa del singolo - perché di certo uno stato moderno non può far altro che chiudere uno o entrambi gli occhi - è pienamente giustificabile per cause di forza maggiore