La nostra busta paga media è di 15,800 euro. L’anno, chiaro: e l’Italia, nella classifica della OCSE non se la passa proprio bene, anzi, siamo al 23° posto su trenta paesi monitorati. Nel grafico qui sopra trovate la classifica con tutti i dati di tutti paesi con il salario medio netto annuo di un lavoratore single e senza figli per il 2008.
Forse è tempo di scappare in Corea del Sud, o Lussemburgo, magari in Grecia - nulla contro la Grecia, anzi - tutti paesi dove le retribuzioni medie sono decisamente più alte. Impressionante la Corea, quasi il doppio della media italiana: 39,931 dollari contro i nostri 21,374 dollari.
Classifica OCSE salari: Italia al 23° posto
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Albert1
18 mag 2009 - 16:57 - #51E poi, facciamo un quadretto: Lavoratore qualificato, giovane, istruito. Uno che oggi prende 1200 euro al mese. Da domani glieli danno “tutti” e comincia a prenderne 800 in più. Che può farci ?
Molto.
Ad esempio, continuare a vivere esattamente come prima, ma in più comprarsi un appartamento. Sufficiente, come “fondo pensione” ?
Metti che tutto va di schifo, e che si ritrova all’età della pensione senza un risparmio, se lo affitta e campa di rendita in un residence. Oppure se lo vende e se ne va a fare la vecchiaia in campagna.
E’ una semplificazione, ma è così campata in aria ?
jj Mcclure
18 mag 2009 - 17:07 - #52Se queste cifre fossero vere - e sinceramente non credo in corea si possa guadagnare/vivere meglio che in italia - trovo scandaloso che i nostri politici (destra e sinistra) prendano decine di migliaia di euro al mese. Lo stipendio dovrebbe essere proporzionale alla ricchezza media del paese che rappresentano.
Albert1
18 mag 2009 - 17:11 - #53jj: seeeeeeeeeeeee… stai fresco ! ;))
jj Mcclure
18 mag 2009 - 17:23 - #54seeee stai fresco..
sono del parere che se tutti quanti ci mettessimo d’accordo non sarebbe una cosa così impossibile…
jj Mcclure
18 mag 2009 - 17:23 - #55loro sono i nostri dipendenti ed è a noi che debbono rispondere
ice
18 mag 2009 - 17:29 - #56@ #36
Albert1 se ti fossi preso la briga di leggere i dati senza limitari a farcire i titoli con luoghi comuni, sapresti a conoscenza del fatto che Spagna e Grecia ci preedono già a livello di stipendio LORDO!!!!
@ #48
vallo a dire a quelli che a causa del crollo della enron, dei bond argentini e delle varie speculazioni borsistiche di trurno sono rimasti senza una briciola di pensione, ma non solo, pure di liquidazione
e magari a 65 anni si ritrovano esausti da un lavoro usurante e senza nemmeno i soldi per campare o finire di pagare il mutuo o altro
la normativa pensionistica itlaiana attuale funziona alla grande (come riconosciuto dalla comunità europe)
quello che frega l’inps è che sui suoi conti si rovesciono anche la gestione della cassantegrazioni o dei contributi di disoccupazione che negli altri stati hanno strumenti diversi
Albert1
18 mag 2009 - 17:31 - #57jj, lasciatelo dire da Capitan Caos ;)
’sta storia che “sono nostri dipendenti” non convince nessuno perchè purtroppo è vera.
Loro sono l’apice dello “statalismo”, quello a cui segretamente ogni italiano aspira. Quello per cui in fondo in fondo ci si candida, ci si presenta, si lotta.
E’ un punto fermo quasi impossibile da scardinare: io in quel “quasi” ripongo molte speranze, ma non comincerei mai una “rivoluzione” da lì: finirebbe prima di nascere…
Albert1
18 mag 2009 - 17:34 - #58ice: la prima cosa che hai detto non l’ho capita. Puoi riformularla diversamente, per favore ? E comunque infarcito di luoghi comuni ce sarai :P
La seconda si contraddice un po’: se separi la normativa dalla sua applicazione fai un grave errore. Come a dire “le leggi ci sono ma non vengono applicate”. Vabbè. Allora chi dobbiamo gonfiare di botte ?
ice
18 mag 2009 - 17:42 - #59@ #58
nel tuo posto #36 tiri fuori il cuneo fiscale come causa della sperequazione tra gli stipendi, ma a ben leggere i dati ocse, gli spagnoli e i graci hanno stipendi superiori già a partire dal lordo
..
quando a 65 anni ti ritrovi inuno stato quasi privo di servizi sociali come gli USA senza un soldo voglio vedere con chi te la vai a prendere
..
la supponenza con cui parlate di queste cose dimostra la ristrettezza delle proprie dedute
facile fare i galletti a 20 anni con tutta la vita davanti, devi pensare anche ad altre face di età e di popolazione
ice
18 mag 2009 - 17:45 - #60e considerare che non esistono formule magiche, e non basarsi su un solo modello
perchè se all’ultimo quell modello mostra delle crepe….non avrai alternativa
fino a 2 anni fa nessun economista op politico osava mettere in discussione il modello capitalista finaziario
e adessso tutti se ne saltano fuori con io l’avevo detto
Albert1
18 mag 2009 - 18:02 - #61ice: appunto. Sarà che la ritenuta è minore (come dovrebbe) ?
Non mi risulta che negli USA a 65 anni finiscano tutti sotto i ponti, anzi.
Poi, parlo per me: di anni ne ho 40, e non mi metto certo a fare il galletto. Il problema è che ho realizzato che se a me non ci penso io, non ci pensa nessuno.
Te pare poco ?
Albert1
18 mag 2009 - 18:05 - #62Oh, qua una sola cosa è certa: in Italia paghiamo troppe tasse, e non si è capito a beneficio di chi.
Poi sul resto possiamo discutere quanto volete, ma io mi sono rotto le palle di mantenere chiunque e di non riuscire a mantenere me stesso.
E parlo di “mantenere”, eh ? Non è che pretendo di farmi la macchina nuova…
Albert1
18 mag 2009 - 18:07 - #63…e adesso accusatemi pure di demagogia e “luogocomunismo”, ma tant’è.
“Benedettiddio” ! Come direbbe quel tale, a proposito di demagogia ;)
Uh, “luogocomunismo”, non male… questa me la segno.
precariopercaso
18 mag 2009 - 18:23 - #64Dunque un professore di liceo guadagna 1700 euro al mese + fa lezioni private (rigorosamente in nero) e si guadagna altri 1000 / 1200 euro al mese, lavora al liceo non piu di 20 ore a settimana ………………………….qualcuno mi spieghi dove sta il 23° posto ( dati ocse)……………………………………….L’ Italia e il paese piu ricco al mondo : naturalmente il 20/30 % della popolazione Italiana non puo “godere” di cosi tanta ricchezza
fc77
18 mag 2009 - 18:24 - #65ha ragione albert, l’inps è una cazzata succhia soldi,pensate versiamo quanto 2-3.000 l’anno x35 anni x avere poi cosa?se arriviamo in pensione con 800-900 euro al mese ,x quanti anni poi?10-20-25 max?e il resto?????serve x pagare i dirigenti inps!!!!!
tanki
18 mag 2009 - 18:46 - #66“SONO I SINDACATI IL VERO PROBLEMA DEI LAVORATORI”
ma la gente come fa a dire delle cose del genere…????
Art. 39 della ns costituzione
L’organizzazione sindacale è libera.
Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme di legge.
È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano un ordinamento interno a base democratica.
I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti collettivi di lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti alle categorie alle quali il contratto si riferisce.
« Chi dice lavoro, dice borghesia produttiva e classi lavoratrici delle città e dei campi. Non privilegi alla prima, non privilegi alle ultime ma tutela di tutti gli interessi che armonizzano con quelli della produzione e della nazione »
(Dal discorso pronunciato in parlamento il 16 novembre 1922 da Benito Mussolini)
ice
18 mag 2009 - 20:12 - #67@ #61
40anni ma di memoria corta
negli USA sono piu le famiglie rimaste sul lastrico dopo il crollo della Enron che non i morti dell’allora crollo delle torri gemelle
ti ricordo che negli USA i fondi pensione che gestiscono quello che sarà tanto la tua buonuscita che la tua pensione…invenstono anche in borsa…..
proprio quella dove i big del capitalismo non solo giocano con la borsa ma anche con la vita degli altri
.
e citando la seconda parte del tuo #58 …..guarda caso il tuo bel Silvio si è ben prodigato di depenalizzare i reati di falso in bilancio
e il disegno di legge sulle class action del govenro Prodi è ancora rimandato di 6 mesi in 6 mesi……
meglio che non vai in giro a dire che hai 40anni pechè non ci fai bella figura…..
augustus
18 mag 2009 - 21:30 - #68ice
stai descrivendo una realta’ con una sola faccia. Cosa che non e’ la situazione economica negli USA.
1) Le societa’ che giocano in borsa con i soldi della “tua” (in quanto a consumatore) pensione sono alcune, non tutte. Prima cosa, puoi decidere con quale agenzia avere una pesnione, e ci sono quelle con un rischio maggiore (quelle che giocano in borsa) e quindi anche con un possibile maggior ritorno economico. Secondo, ci sono aziende che utilizzano i soldi in investimenti sicuri (bosnd e azioni del governo) con un ritorno economico minore ma sicuro. In tutto questo c’e’ la possibilita’ della SCELTA, che in italia manca. A priori. Perche’ non vedo alternative all’Inps, allo stato.
2) Negli USA il contributo statale c’e’. Mia madre e’ andata in america a lavorare due anni fa e si e’ fatta 2 conti: prende una pensione piu’ alta negli USA con i contributi statali (quindi dalla pensione statale americana) dopo 10 anni di lavoro, rispetto a 30 anni di contributi in Italia. E questa e’ solo la pensione statale. Che tu dici sia inesistente. Be’, se e’ inesistente li’, (o qui, perche’ mi ci sono trasferito pure io e tornare in italia sembra solo una truffa) allora in Italia i soldi te li rubano (cosa che in fondo non e’ tanto lontano dalla realta’, visto che mio padre che si trova ancora a Roma, dovra’ lavorare almeno fino a 65 anni, dopo aver iniziato a lavorare a 16 anni, e la pensione e’ leggermente piu’ alta di quella di mia madre che ha meta’ dei contributi).
Quella che descrivi tu non so cosa sia, ma non e’ la situazione che c’e’ qui negli USA. Sembrano solo i deliri di una persona che non riesce a vedere con una semplice ricerca, prima di buttare parole al vento.
augustus
18 mag 2009 - 21:33 - #69scusate per la grammatica del post precedente, non l’ho riletto prima di pubblicarlo.
ice
18 mag 2009 - 21:58 - #70@ #68
se in una nazione grosse fette delle popolazione rischiano per i giochi dei grandi finanzieri di non avere una pensione…beh quella nazione potrà anche esprimersi al top in altri campi, ma non sarà mai una nazione auspicabile
.
e no partire col presupporto di essere sempre dalla parte che ci guadagna dai giochi dei potenti
come Ewan & Lea, convinti che la distruzione della giustizia (vedremo tutti i processi per clandestinità come faciliteranno il lavoro dei già ingolfati tribunali)
ahimè in queste condizioni è facile fare la Cassandra…..prossima mossa del PdL sarà quella di togliere l’obbligo dell’azione penale, come scusa per indirizzare i processi verso le cause piu odiose r riluttanti……a seconda del comodo di Sivlio e di quello che i media parranno giusto presentare alla popolazione…..
stolti
Albert1
19 mag 2009 - 10:19 - #71Ice: fossero parole tue e concetti derivanti da un tuo ragionamento, potrei anche starci, e la discussione prenderebbe una piega costruttiva. Ma mi stai propinando storie preconfezionate e di tuo ci aggiungi solo un’aggressività personale (tipo le battute sulla mia età o sulla mia memoria o sulla mia presunta ignoranza di certe realtà) che non mi piace per nulla e che mi rende spiacevole il confrontarmi con te.
Se devo discutere con Grillo o con Travaglio, posso farlo di persona. Non mi va di farlo per procura. Con questo ti saluto cordialmente.
ice
19 mag 2009 - 14:17 - #72@ #71
mi spiace aver turbato la tua sensibilità, ma qundo si parla del governo di un paese bisogna pensare a tutti i suoi componenti
un paese di 60 milioni di abitnati non può vivere di finanza o speculazioni come un Lussemburgo
e sinceramente a mio avviso bisogna migliorare la qualità della vita delle classi meno abbineti perchè sossano vivere una vita sociale pari agli altir, ma sopratutto perchè possano aspirare ad un futuro migliore per i propri figli
taglio alle scuole, univeristà, ricerca e tagli ai comuni che sono quelli che fornisco i servi di nido e asilo…..non lasciano sperare a nessun operaio di avere una vita migliore per i prori figli
A me di vivere uin una villa di lusso a 3 km da una favela non darebbe nessuna gratificazione
I salari degli operai, ma anche dei giovani e non piu tali che con contratti a tempo determinato hanno stipendi sotto i 1.300E/mese non possono avere una qualità della vita normale
sopratutto in zone in cui ci sia un altro costo della vita
io parlo di chi vive in città del nord italia
1300E mese è uno stipendio per un giovane appena finiti gli studi che magari vive ancora coi suoi e con i soldini che risparmia puo permettersi di aprire tra una 5 anni un mutuo
ma come si puo pensare che chi ha una famiglia possa campare con uno stipendio simile!?!?!?
a livello politico queste cose non si possono ignorare
E necessario aumentare le tasse per favorire la redistribuzione del reddito
Ho un amico che ha la famiglia di orgini calabresi e quasi tutti i parenti sono avvocati
mi diceva che spesso accettano incarichi con pagamenti in natura
questo per dire che se il livello di ricchezza generale aumeta tutti ne possono trarre vantaggio, non si puo pensare di andare avanti proteggendo i privilegi di alcune caste/corporazioni a scapito della comunità
il profilo dell’Italia si va paurosamente avvicinando a quello di un pase del 3o monto
con enormi sperequazioni della distribuzione della ricchezza, continui talgi allo stato sociale, di cui adesso Tremonti di vanta come ancora di salvataggio Italiana vs la situazione USA, ma che in tutti i precedenti goversi sia Dx che Sx hanno fatot di tutto per talgiare
cominciassero a metere alle rnedite le stesse tasse dei redditi da lavoro
cominciassero a dimezzare il numero dei parlamentari e di quelli rimasti dimezzare pure lo stipendio
Un parlamentare tedesco guadagna la metà dei nostri….
in UK si sono scandalizzati per spese gonfiate nelle rishcieste di risarcimento spese dei parlamentari
da noi Taormina davanti a Report beatamente pretendeva di essere nel giusto per aver messo in conto spese parlamentari le trasferte di viaggio per recarsi in Val Aosta e seguire il caso Franzoni….ma dico ce ne rendiamo conto!?!?!?!
manco Taormina stesse facendo serivzio civile per la Franzoni…..
Lighty
02 feb 2010 - 22:46 - #73Beh,in Grecia magari no, stanno saltando per aria!