Ieri vi avevamo descritto l’arrivo di Gheddafi a Roma, con tanto di lezione di storia a seguire e Berlusconi adorante. Oggi si iniziano a vedere le reazioni conseguenti a questa amicizia macchiata di sangue. Il discorso di Gheddafi al senato è stato spostato a Palazzo Giustiniani, dove il dittatore libico ha tenuto la sua lezione. Queste le parole illuminate:
“Nell’86, Usa come Bin Laden. Hanno fatto dell’Iraq un Paese islamico. Serve dialogo anche con i terroristi“
Dopodichè Gheddafi si è diretto verso la Sapienza, blindatissima e in pratica occupata militarmente. Proibite le domande da parte degli studenti. Il discorso del dittatore è piaciuto guarda un pò ad Andreotti, che ha commentato:
“Il tono generale del discorso mi è molto piaciuto. C’è chi confonde il diritto internazionale con il diritto di calpestare quelli degli altri”.
Appunto. Vallo a spiegare all’amico Gheddafi.
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kenpachi
11 giu 2009 - 17:15 - #1uno peggio dell’altro.
MetalSho
11 giu 2009 - 17:24 - #2” Proibite le domande da parte degli studenti.”
LOL
Andrea P
11 giu 2009 - 17:44 - #3un altra brutta pagina della storia italiana
dalecooper
11 giu 2009 - 17:49 - #4Prevedo fulmini e saette dall’ambasciatore americano in Italia…
Albert1
11 giu 2009 - 17:50 - #5Tafferugli all’università tra polizia ed agitatori politici.
Gli studenti hanno altro da fare.
Il bello è che non vi rendete conto di quello che state preparando.
dalecooper
11 giu 2009 - 17:52 - #6Albert :
cosa si sta preparando ? Il piano di rinascita democratica ?
Albert1
11 giu 2009 - 17:54 - #7Dale: situazioni come queste aprono la strada a periodi spiacevoli. Io il bis degli “anni di piombo” vorrei evitarlo, grazie. Sarei anche preparato, ma vorrei evitarlo.
MetalSho
11 giu 2009 - 17:56 - #8@Albert1
Ma gli anni di piombo si evitano eliminando ogni forma di dittatura sia morbida che violenta, non vietando al popolo di protestare.
Allergia alla democrazia?
Albert1
11 giu 2009 - 18:04 - #9Metal: i nostri anni di piombo non sono nati in un regime di dittatura. Non c’è bisogno di una dittatura. Quello che ha protestato oggi alla Sapienza non è il Popolo. Qui c’è un’opposizione completamente incapace che sta seminando il panico tra la gente perchè non sa come muoversi sul piano politico. Il tutto al solo fine di scalzare una persona dal posto ove (democraticamente eletta) siede.
Per fare questo si sta provando di tutto, e adesso siamo arrivati al tentativo di sollevazione popolare. Non è una buona mossa, perchè gli “ideologi”, lungi dall’esser morti o in galera sono sempre lì nell’ombra pronti ad approfittare di queste situazioni per fare proseliti tra la gente opportunamente fomentata.
Si tentò di fare così quando la Democrazia italiana aveva raggiunto un livello che sembrava eccellente (pur con i suoi immensi difetti), si sta tentando di fare così anche ora: il problema è che la storia insegna che questo metodo non solo non funziona, ma è anche deleterio perchè fa delle vittime reali.
Ripeto: se deve essere, che sia, io sono pronto. Ma è questo che vogliamo ? E per ottenere cosa ?
dalecooper
11 giu 2009 - 18:04 - #10Albert : è una paura che anch’io ho, sicuramente il clima politico attuale non aiuta a evitare certi pessimi revival
Amex II.
11 giu 2009 - 18:15 - #11@ Albert1
Spiegalo ai tuoi eletti… non è che possono sevvertire lo stato di diritto e pretendere che tutti gli applaudano le mani. Iniziate a farvi un bell’esame di coscienza su quello che avete portato al governo del paese.
Albert1
11 giu 2009 - 18:16 - #12Amex: non vedo sovversione dello stato di diritto. Scusami per la laconicità ma non so come esprimere meglio il concetto.
Amex II.
11 giu 2009 - 18:17 - #13La democrazia non è governare a scapito degli altri…
Albert1
11 giu 2009 - 18:19 - #14Ma a scapito di chi ? E’ questo che non capisco. Tuo ? Mio ? Di chi ? Di chi non è capace di offrire una valida alternativa, forse. Questo può darsi, ma chi è che si deve dare da fare ?
Amex II.
11 giu 2009 - 18:19 - #15Lo stato di diritto lo stanno rimuovendo giorno per giorno, un passo alla volta, se non lo vedi non posso aiutarti… tu sei dentro la tua prospettiva.
Albert1
11 giu 2009 - 18:21 - #16Amex: non vedo meno stato di diritto di quanto non ne vedessi dieci o vent’anni fa.
Questo è un dato.
Albert1
11 giu 2009 - 18:24 - #17E poi, se lo stanno rimuovendo, a favore di chi, e perchè ? “Cui prodest” ?
E’ possibile supporre che stiamo andando verso una dittatura ?
Amex II.
11 giu 2009 - 18:32 - #18neanche io, stiamo parlando dello stesso periodo in cui si sono susseguiti un sacco di bei politici: Berlusconi, Dini, Prodi (Violante, Dalema), Berlusconi, Berlusconi… Sono 20 anni che abbiamo lo stesso gruppo dirigente e non riusiamo a capire che c’è un’oligarchia che si è impossessata delle istituzioni?
Un gruppo ben organizzato che ha seguito un programma ben preciso per cristallizzare la democrazia?
Guarda all’italia e vedrai che è ferma, incancrenita in una posizione di eterno semicollasso. Guardala l’italia… Guardali gli italiani che hai intorno, sono tutti vecchi, fermi.
Albert1
11 giu 2009 - 18:39 - #19Potevo anche dire “da 30 anni”, ma poi rischiavo di scadere nel ridicolo dato che a 10 anni non è che avessi una grande coscienza politica. ;)
L’oligarchia la vedo anche io, ma è “democratica”. Ovvio che i nomi siano gli stessi, ovvio che la gente torni fuori ciclicamente, ma finchè questo è il desiderio del Popolo, è sacrosanto.
MetalSho
11 giu 2009 - 18:46 - #20@Albert
Allora, vediamo un po se capisci il discorso dello stato di diritto in questo modo:
- La libertà di stampa è in costante attacco, adesso è arrivata pure la legge per metterli in carcere.
- Si sta cercando di approvare delle leggi per la regolamentazione di internet degne della Cina.
- Immunità per le alte cariche dello stato.
- Continui tagli alle forze dell’ordine.
- Taglio all’istrizione e alla ricerca.
- Monopolio (quasi ultimato) mediatico del governo.
- Sfruttamento dei lavoratori tramite precariato (sempre ad opera di silvio).
- Indulti anche ai criminali grossi.
- Impedire le intercettazioni.
- Attacchi alla magistratura e ai giudici con pesanti insulti.
- Gogna mediatica contro chi fa il proprio lavoro e cerca di combattere il crimine delle sfere alte (vedi de Magistri e Genchi)
- Via il voto di preferenza
- Refendum popolari (e ufficiali) neanche presi in considerazione
ecc
ecc
ecc
ecc
MetalSho
11 giu 2009 - 18:48 - #21@Albert1
“ma finchè questo è il desiderio del Popolo, è sacrosanto.”
Veramente il popolo ha firmato un referendum popolare per impedire questa m*rda e non è stato neanche preso in considerazione dai politici.
Occhi foderati….
Albert1
11 giu 2009 - 18:55 - #22Metal: questo è quello che la propaganda spaccia per verità e che l’altro lato dell’oligarchia di cui sopra cerca di infilarci in testa per scalzare chi ora governa e rimettersi al posto suo a continuare a fare più o meno lo stesso.
Il problema è che il 50% delle cose che hai elencato (massimo rispetto per te, fossero idee tue non mi permetterei) sono emerite str0nzate. Un altro 25% sono amplificazioni artefatte di innocue realtà, ed il rimanente 25% circa è stato compiuto dagli stessi soggetti che oggi fanno finta di inorridirsi.
Non sono queste le cose che smontano lo stato di diritto, Metal, il continuare a gridarle invece, fa montare una inutile ed ingiustificata rabbia che può sfociare in cose spiacevoli. Ripeto ancora una volta, qui si sta giocando con una bottiglia di nitroglicerina credendo che sia acqua fresca.
Amex II.
11 giu 2009 - 19:03 - #23@ Albert1
Vabbeh… le str0nzate, se permetti con gentilezza e ferma ammirazione ma con pari foga retorica, le dici tu… a raffica…
Albert1
11 giu 2009 - 19:06 - #24Ma porco io, ragazzi, è possibile esprimere la propria opinione, premettendo che non è un attacco all’interlocutore (rilevando che le cose scritte non sono da lui originate) ed evitare che la cosa finisca sul personale ? Bisogna litigare per forza ?
MetalSho
11 giu 2009 - 19:07 - #25@Albert1
Ma quale propaganda? Ma cosa? Sei tu che senti solo quello che te dice silvio.
Dai su, prova a smontare punto per punto, e ricordati che sarei potuto andare avanti per un bel po’. Non ho manco citato il welfare! Per non parlare degli stipendi più bassi d’europa con il parlamento più caro ECCETERA ECCETERA ECCETERA
boh1
11 giu 2009 - 19:10 - #26..bellissimo..rievocare le brigate rosse dinnanzi alla protesta sacrosanta (censurata ovviamente ) per la celebrazione di un dittatore militare da 30 anni al potere in africa..(con tanto di honoris causa.. oggi mi vergogno di essere italiano davvero )
XD
Amex II.
11 giu 2009 - 19:11 - #27@ Albert1
Le tue idee sono tue? ma credi di essere l’unico depositario del verbo? l’unica persona che utilizza il cervello in maniera indipendente? Entra nel merito non dare percentuali, non esprimere giudizi su “chi” dice ma su “cosa” dice. se non sono segni di un declino della democrazia della parità dei cittadini, di un sistema che non riesce ad accettare il rinnovamento che cosa sono?
Se l’immunistà parlamentare bipartisan, che seve per coprire il cul0 a tutti non è un privileggio di Casta che cosa è?
Se un operaio, un negoziante, un piccolo imprenditore non riescono ad arrivare alla fine del mese lavorando giorno e notte mentre sempre li stessi individui si permettono di ricevere fior di stipendi da parlamentare per decine di anni non ci si trova d’innanzi ad un oligarchia?
Perchè devo andare contro degli studenti che hanno capito che i privilegi di questa masnada di tirapiedi e oligarchi li pagheranno cara loro, non noi (anche se… con questa crisi…)…
Apri gli occhi, se ti va, inizia a guardare al futuro…
Amex II.
11 giu 2009 - 19:13 - #28@ Albert1
Cito le tue parole, rilegile e interpretale…
> Il problema è che il 50% delle cose che hai elencato (massimo rispetto per te,
> fossero idee tue non mi permetterei) sono emerite str0nzate.
ciccio|pasticcio
11 giu 2009 - 19:15 - #29a parte l’inutilità della laurea honoris causa (che mi sembra una vera assurdità), queste contestazioni mi ricordano qualcun altro che non ha avuto il coraggio di presentarsi nonostante le contestazioni…tu ricortare ja?
Albert1
11 giu 2009 - 19:20 - #30Amex e Metal: io vi voglio bene, sul serio. Siete tra i pochi di idee differenti dalle mie con cui riesco di solito ad interfacciarmi, nonostante a volte vi poniate su posizioni “radicali”, siamo sempre stati capaci di gestire la discussione.
Non farò mai l’errore di mettervi sullo stesso piano di certi imbambolati che scrivono da queste parti, e vorrei continuare a pensare così.
E allora, una cosa è affermare che il sistema politico italiano, la Casta con i suoi privilegi, gli squilibri di reddito ed altre cose così abbiano tutte nel loro insieme ampiamente rotto i c0gli0ni.
Altro è seguire la linea di gente che di questa casta fa parte come e più di Berlusconi (il quale i soldini ed i privilegi ce l’ha a prescindere dall’appartenenza alla casta stessa), e credere che detta linea servirà a destituire Berlusconi e salvare finalmente l’Italia dallo sprofondamento continuo in cui si trova da quando è caduto l’Impero Romano.
Sono due cose diverse. La prima è quella che mi permette di parlare con voi, la seconda è quella che se continuiamo così me lo impedirà.
P.S.: boh1: scusami, ma credo che le mie parole non ti siano giunte nel modo in cui era inteso giungessero.
destra ovunque
11 giu 2009 - 19:23 - #31Amex II.
11 giu 2009 - 19:23 - #32Qui si sta parlando di un Dittatore Islamico (Leghisti?! dove siete?) che viene è gli zerbini italioti gli danno anche la laurea “Onoris Causa” dopo averlo foraggiato di money ed avergli venduto una parte delle nostre banche… per che cosa? Lo volevano ricevere in parlamento, forse avrebbero messo la sua foto vicino a Papa Giovanni Paolo II…
MetalSho
11 giu 2009 - 19:25 - #33Ricordo, visto che qualcuno parla di stato di diritto come se volesse dire “io me faccio i c*zzi mia voi fateve i vostri” che per stato di diritto si intende:
“Che l’agire dello Stato sia sempre vincolato e conforme alle leggi vigenti: dunque lo Stato sottopone se stesso al rispetto delle norme di diritto, e questo avviene tramite una Costituzione scritta.” (attacchi continui alla NOSTRA costituzione)
Inoltre lo stato di diritto si basa su questi tre principi:
Separazione dei poteri (berlusconi ricordo che vorrebbe mettere le mani sulla magistratura, ha messo bastoni tra le gambe alle indagini togliendo le intercettazioni, ha tagliato i fondi alle forze dell’ordine)
Principio di legalità (qui ci facciamo tutti una bella risata)
Giurisdizione ordinaria e amministrativa. ( attacchi continui ai giudici e leggi per allungare i tempi dei processi e diminuire i tempi di prescrizione )
Stef500f
11 giu 2009 - 19:27 - #34“” poi, se lo stanno rimuovendo, a favore di chi, e perchè ? “Cui prodest” ?
E’ possibile supporre che stiamo andando verso una dittatura ?”"
Albert ma secondo te a uno come berlusconi può interessare la dittatura nel senso stretto del termine ? ? ?
no di certo . .a lui interessa stare li e starci tranquillo, gli interessa salvaguardarsi..(lui e le sue aziende naturalmente!!!!)
il piano di rinascita non è detto che lo voglia fare per spirito massonico fine a se stesso . .il punto è che lui è uno intelligente e si è iscritto alla p2 perchè questo gli serviva . .e gli serve ancora . .magari neanche se lo ricorda più il piano (per assurdo) ma sicuramente sa che la magistratura è un pericolo per lui (lo sa anche un bambino. perchè non risponde per esempio alla classica domanda : cavaliere da dove ha preso i soldi?)
sa che il popolo è puù tranquillo se gli fai sentire quello vuoi tu . .
e per un pubblicitario è il massimo della vita . .poi è normale che dopo tutte le malefatte che ha sulle spalle alla fine si è dovuto buttare in politica . .
ed ora uno cosi a 70 anni e passa . .dopo tutti i soldi che si è fatto alla faccia di stato cittadini e quant’altro cosa vuoi che pensi ?
pensa che dopo tutto l’impegno profuso non può di certo finire in galera a fine vita . . .lui non ha nulla da perdere . .gli interessa essere protagonista,gli interessa solo la libertà . .la sua . .popolo delle libertà infatti è un popolo che si batte per la libertà di uno e di chi magari ha gli stessi problemi del soggetto in questione . .partito ad personam .
Stef500f
11 giu 2009 - 19:28 - #35dittatura si . ma con un’altro nome in pratica .diciamo dolce . . .per capirci . .hanno anche depenalizzato il reato di colpo di stato senza atti violenti . .
Albert1
11 giu 2009 - 19:29 - #36Dittatore islamico, ma non era Michael Jackson ? Occa22o, ho sbagliato tutto !
Metal@33: non prendere la mia come una fuga, magari (sicuramente) continuiamo domani, ma è ora della medicina e non ho più autonomia davanti al PC (tradotto, mi si sono incrociati gli occhi con le dita e se non mi faccio un whisketto sbragato al fresco non arrivo a domani).
Però: a me pare che tutti gli sforzi in merito alla giustizia che si stanno facendo servano “au contraire” a EVITARE ingerenze di qualsiasi tipo tra il potere esecutivo e quello giudiziario. E la cosa è auspicabilissima.
MetalSho
11 giu 2009 - 19:30 - #37@Albert1
“e credere che detta linea servirà a destituire Berlusconi e salvare finalmente l’Italia dallo sprofondamento continuo in cui si trova da quando è caduto l’Impero Romano.”
Ma io non credo che questo basti, ma, sicuramente, sarebbe un buon inizio, visto che da quando c’è lui sono apparse tutte le belle cose (e tante altre) che ti ho elencato. Inoltre ha un potere troppo forte (tra cui un conflitto di interessi mostruoso) e si porta in parlamento ogni forma di criminale e ameba.
Non basta togliere lui, ma da qualcuno dobbiamo incominciare, e quindi scelgo quello con le colpe più grosse e gravi.
Non mi ridurrò mai a idolatrare, ma nemmeno ad accontentarmi di un politico solo perché c’è chi è peggio.
L’Italia si merita di meglio.
Amex II.
11 giu 2009 - 19:30 - #38> Altro è seguire la linea di gente che di questa casta fa parte come e più di
> Berlusconi (il quale i soldini ed i privilegi ce l’ha a prescindere dall’appartenenza alla
> casta stessa), e credere che detta linea servirà a destituire Berlusconi e salvare
> finalmente l’Italia dallo sprofondamento continuo in cui si trova da quando è caduto
> l’Impero Romano.
A prescindere? la casta credi che sia limitata alla politica? hai una visione un pò “ristretta” Albert1… La politica è una piccola parte della “casta” e berlusconi ha fatto parte di questa casta da parecchio tempo. Da prima di entrare in politica direttamente…
La casta, la P2, L’oligarchia per poter esistere deve essere decentrata deve racchiudere alcuni punti vitali del ciclo politico ed uno di questi è l’”informazione”.
Davvero credi che il Berlusclown sia un “self Made Man”? uno che si è fatto il mazzo dalla mattina alla sera per ottenere quello che ha ottenuto?
Io lo vedo come un Ricucci qualsiasi… ma con una macchina politica dietro molto più potente…
MetalSho
11 giu 2009 - 19:31 - #39@Albert1
Ok, a domani ;-)
Albert1
11 giu 2009 - 19:31 - #40Stef: a 70 anni passati in galera a vita non ci finisce nessuno, nemmeno il mostro di Milwaukee. Dai, siamo pur sempre in uno stato garantista ! ;)
Stef500f
11 giu 2009 - 19:34 - #41no albert .forse non hai capito . .lui in galera non ci vuole andare neanche a trovare qualcun’altro . .lascia stare albert .. ha ottimi motivi per fare quello che fa .. . il problema non è lui in sè . ma chi lo appoggia .
Amex II.
11 giu 2009 - 19:36 - #42> Però: a me pare che tutti gli sforzi in merito alla giustizia che si stanno facendo
> servano “au contraire” a EVITARE ingerenze di qualsiasi tipo tra il potere esecutivo
> e quello giudiziario. E la cosa è auspicabilissima.
giusto, perchè i politici a vita devono essere processati, infondo so tutta brava gente, se totò rijna si fosse candidato e fosse stato eletto con i voti mafiosi starebbe ancora in parlamento… protetto dall’idea di EVITARE ingenze di qualsiasi tipo tra il potere legislativo ed il potere che tali leggi dovrebbe applicare…
Amex II.
11 giu 2009 - 19:38 - #43> Stef: a 70 anni passati in galera a vita non ci finisce nessuno, nemmeno il mostro di
> Milwaukee. Dai, siamo pur sempre in uno stato garantista ! ;)
solo dopo la condanna di Dell’Utri…
Amex II.
11 giu 2009 - 19:40 - #44volevo dire Previti
Steffa
11 giu 2009 - 19:41 - #45La democrazia è solo apparente, formale, se ho uomini nelle forze politiche principali e posso influenzare i mass media la democrazia non esiste
Steffa
11 giu 2009 - 19:43 - #46Assistiamo ad attacchi continui alle istituzioni, alla magistratura, la Costituzione, si rimanda tutto al rapporto tra il leader e il popolo, questo non ha nulla a che vedere con la democrazia, il mandato degli elettori, questa è la degenerazione della democrazia
Stef500f
11 giu 2009 - 19:52 - #47X moderatore . .capisco che in procinto della legge che ci eguaglierà alla cina in fatto di libertà di informazione e espressione è ormai prossima
. . .ma . .
ti vuoi allenare proprio con noi????allenati a casa su . .e sappi che se c’è qualche insulto non è nulla di male . .
guarda berlusconi che chiama c-o-g-l-i-o-n-i milioni di italiani
e poi invia una letteraa te e a tutto blogo per raccomandarsi sulla moderazione dei toni e delle critiche contro al governo . .
sai che c’è di nuovo ?che visto che ti pagano, almeno, guadagnati lo stipendio, quando vedi una parolaccia in un commento puoi benissimamente cancellarla e se poi non si capisce il senso del commento non ti preoccupare . . .
siamo sempre noi che scriviamo qua sopra . .quindi ci capiamo tranquillo . e leggilo sto commento moderatò altrimenti me lo copio e te lo posto ogni volta che fai lo .B.I.P.
Sir Lorenz
11 giu 2009 - 19:55 - #48Albert
Due cosine veloci
Il Nano e’ li’ perche’ Mastella ha tradito in cambio di immunita’ processuale per lui e la moglie
Quando dici che il 50% delle cose che uno dice sono errate potresti almeno elencarle
Per tutti
Gheddafi ha salvato il sederino a Unicredit e Eni. Il Ns Nano era esausto dopo Alitalia e aveva finito la cassa. Infatti ora la crisi la combatte con ottimismo e investimenti zero
Quindi ora puo’ dire quello che vuole in ogni sede del suolo italico. Frattini aveva urlato sdegno ai 4 venti quando il Times ci aveva sculacciato il Papi. Confrontare con la reazione alle parole di Gheddafi e commentare
Questo Governo e’ un morto che cammina
Mike^
11 giu 2009 - 21:56 - #49cioe questa sera ad annozero è spettacolo!!!
Ghedini superstar sta dando il massimo
16dB - 2
12 giu 2009 - 00:06 - #50Il governo italiano sarà anche un morto che cammina ma gli italiani continuano a cercare di rianimarlo. Queste elezioni sono andate bene per il PdL. Troppo. Non dite che è perchè dall’altra parte l’alternativa è peggiore, perchè, mi spiace, ma NON E’ VERO. Ho avuto non so quante discussioni del tipo: “Perchè non voti Franceschini?” “Così, perchè è antipatico!” (Andrebbero interdetti dalla vita politica, lo so… ) E anche il tanto vituperato governo Prodi ha fatto in un anno molto di più per gli italiani di quello che stanno facendo questi (L’unico che salverebbe la faccia, e farebbe pure una bella figura, sarebbe Fini, ma è come una principessa in una torre, circondata da alligatori, tipo Gasparri, La Russa e altra bella gente che hanno venduto l’anima a Berlusconi pur di continuare “l’esperienza di governo)”. Potete dare la colpa alla crisi, ma sappiamo bene tutti che non è così. Perlomeno quelli con un QI superiore a 100.
Il gioco è tutto lì, tutto lì, solo lì. Il controllo assoluto dell’informazione. Non c’è nessun altro motivo per cui quei signori sono ancora li a governare.