Giuseppe Civati, consigliere regionale della Lombardia, richiama il Partito Democratico sostenendo che oltre alla scelta del prossimo segretario il dibattito all’interno del progetto, avviato da Walter Veltroni poco meno di due anni fa, dovrebbe avere come scopo la realizzazione di una vera opposizione attualmente realizzata solo da Di Pietro.
Il leader dell’Italia dei Valori è infatti l’unico esponente politico della minoranza ad aver chiesto le dimissioni del Ministro Alfano e dei giudici costituzionali che insieme a lui hanno partecipato ad una cena alla quale era presente anche il Premier, Silvio Berlusconi.
Scrive Civati sul suo blog:
“Facciamo qualcosa contro il Pacchetto Sicurezza. Cioè, parliamo di noi, perché proprio non riusciamo a smettere, ma parliamo anche di un Paese cattivo e stupido come quello che stiamo diventando. Facciamolo. E, se ci riusciamo, in questi mesi di dibattito, cerchiamo anche di elaborare una proposta sull’integrazione e sulla sicurezza dei cittadini italiani e stranieri di cui parlare per i prossimi anni.”
La stessa Serracchiani, sempre meno rappresentante di quel necessario cambiamento invocato dai colleghi del partito, ormai difende sé stessa. Più che le sue idee.
Foto | Flickr
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sandokan71
03 lug 2009 - 09:34 - #1Il PD non può fare opposizione altrimenti si potrebbe confondere con l’Italia dei Valori.
16dB -2
03 lug 2009 - 09:35 - #2Cito da Spinoza:
“A tavola si è discusso di riforma della Costituzione: diventerà un libro di ricette.”
Belissima.
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 10:11 - #3se quella di dipietro è vera opposizione, allora stiamo fraschi
a me sembrano più ragli di un ometto astioso e ignorante
bissis
03 lug 2009 - 10:24 - #4c’è un punto molto interessante:
“” Facciamo qualcosa “”
può sembrare banale, ma è una cosa utile, no?
come dicevo già da tempo, talvolta a me pare che NON ci sia la voglia di governare, di vincere, di fare qualcosa, di fare opposizione
salottini, chiacchiere, correnti e correntine, gruppetti, comizi, si sceglie, ci si organizza. insomma, si passa la giornata, ci si diverte, c’è un bel clima
…ma fare opposizione, prender posizioni, o addirittura dover pensare ad essere poi quelli che governano? troppo casino!!!!
non è che perchè non reputo mister B adatto o non credo alle solite promesse, automaticamente va bene tutto il resto
la partita di calcio o il cantante del cuore sono una cosa diversa, dopo i 16 anni occorre iniziare mentalmente a distinguere.
Blablablablu
03 lug 2009 - 10:34 - #5Certo che quelli del PD ci sanno proprio fare con la gente eh. Adesso che mi ha dato del “cattivo e stupido”, come può pensare minimamente di convicermi a votarlo?
m4rco
03 lug 2009 - 10:36 - #6Ora nessuno nega che la Serrachiani ha fatto una stupidaggine notevole con questa sua dichiarazione di simpatia per Francescini, ma è veramente necessario questo linciaggio continuo? Mi sembra un po’ eccessivo per una dichiarazione fatta da un principiante. Se non piace ai membri del PD, basta che non la votino.
Vabbeh, al mio parere quadra comunque in un schema ormai onnipresente nella politica e cultura Italiana: uno viene osannato e beatificato come l’ero della nazione (”santo/a subito!”), per poi finire infangato con tutta la colpa di aver deluso le tante speranze irrealistiche. Se ci fosse un po’ meno idolatria, forse ci sarebbero anche meno politici strafottenti o incompetenti. (E magari ’sto dannato inno alla gloria Berlusconiana ci sarebbe stato risparmiato).
Vercingetorige
03 lug 2009 - 10:39 - #7Bravi quelli del PD; con sta falsa demagogia del buonismo su tutta la linea, proteggono indirettamente mafiosi, ladri, criminali, il mercato degli immigrati clandestini e via dicendo… vabbè, altro 5% di meno alle prox elezioni, se nn peggio.
naruto1685
03 lug 2009 - 10:54 - #8da elettore dell’idv vorrei che il pd iniziasse a lavorare adesso altro che aspettare l’autunno!!!! Di Pietro non puo’ fare tutto da solo, abbiamo bisogno di un altro partito serio!
16dB -2
03 lug 2009 - 10:58 - #9@5 Lo so che lo tiro fuori spesso, ma è bello ricordarlo: SB si lasciò scappare che gli elettori hanno la testa di un bambino di 12 anni neanche tanto sveglio. A me sembra (molto) peggio, perchè presuppone un intento manipolatorio, mentre questa dichiarazione è dichiaratemente provocatoria.
naruto1685
03 lug 2009 - 11:06 - #10verci, questa scelta dovrebbe interessare anche te (nonostante sei elettore di dx) , un domani quando la sinistra ritornerà a governare dovresti pretendere il meglio, gia’ il pd attuale (nonostante questa situazione) e’ meglio del pdl, figuriamoci se riescono a trovare un’intesa, non potrà batterli piu’ nessuno!!!!
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 11:07 - #11L’onorevole Di Pietro dovrebbe smettere di usare la funzione, il ruolo e la persona del Capo dello Stato per dare maggiore forza alle proprie polemiche politiche
Anna Finocchiaro, capogruppo PD in Senato 02-07-2009
sì, si vogliono proprio bene XDD
naruto1685
03 lug 2009 - 11:07 - #12scusate ho sbagliato post….
Amelia Enoteca
03 lug 2009 - 11:26 - #13Con sta crisi lo stato non può spendere neanche un soldo di più. Non può neanche vendere la sicurezza ai privati, deve regalarla alle ronde. Arriverà l’autunno e Tremonti dovrà dichiarare default. Giusto un’ora prima se ne scapperà con gli altri a Tripoli. Una tenda non si rifiuta mai a nessuno. Stavolta però non ci sarà un Prodi a metterci le pezze. Spero di no.
Vercingetorige
03 lug 2009 - 11:29 - #14Naruto, t’ho risp di là…
16dB -2
03 lug 2009 - 11:31 - #15volevo dire @11 :)
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 11:34 - #16“Con sta crisi lo stato non può spendere neanche un soldo di più. Non può neanche vendere la sicurezza ai privati, deve regalarla alle ronde. ”
le ronde c’erano già anche in periodi di trendo positivo. spiegami perché alla luce del tuo ragionamento.
16dB -2
03 lug 2009 - 11:37 - #17@20 Perchè c’è tanta gente che non vede l’ora di fare il giustiziere. O il picchiatore. E’ pieno di esaltati il mondo, sai?
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 11:38 - #18“Perchè c’è tanta gente che non vede l’ora di fare il giustiziere. O il picchiatore. E’ pieno di esaltati il mondo, sai?”
citami un caso di violenza, razzismo o giustizia fai da te commesso da una ronda prima del 2009
Marenzio
03 lug 2009 - 11:48 - #19#24
2 luglio 2005
Fuoco ad un dormitorio di immigrati: Borghezio condannato
E’ stato condannato anche in terzo grado di Giudizio il parlamentare europeo della Lega Nord Mario Borghezio, giudicato ancora una volta colpevole per l’incendio scoppiato il primo luglio del 2000 in un accampamento di extracomunitari. L’esponente del Carroccio, al termine di una manifestazione contro l’immigrazione clandestina a Torino, stava facendo una ronda in compagnia di altre sei camicie verdi (anche loro tutti condannati), quando si trovò a passare nei pressi del dormitorio di stranieri che si trovava sotto il ponte Principessa Clotilde. Scoppiò un incendio, che i Giudici hanno ritenuto doloso. La Corte di Cassazione ha infatti punito il nostro rappresentante al Parlamento di Strasburgo con una condanna a due mesi e venti giorni, commutata in una multa di 3000 euro.
“Era una ronda antidroga sollecitata dalla gente del quartiere di Porta Palazzo - si giustificò tempo fa Borghezio nel corso di un’intervista - un rumeno che dormiva su un giaciglio di paglia, spaventato, si alzò all’improvviso. Il ragazzo che aveva in mano la torcia, spaventato anche lui, cadde all’indietro e la fiaccola finì sulla paglia. Mai più farò una ronda in cui non conosca personalmente tutti i partecipanti. Quel giovane con la fiaccola si è rivelato troppo emotivo. Comunque grazie al nostro intervento quel dormitorio incredibile è stato abbandonato e forse abbiamo salvato la vita a quei rumeni perché la successiva alluvione della Dora ha riempito di acqua e di fango quei buchi”.
Inutile dire che i Magistrati non hanno creduto ad una sola parola.
Questa era facile…
16dB -2
03 lug 2009 - 11:49 - #20Probabilmente non ce ne sono stati, ma ancora le ronde non erano qualcosa di legale e riconosciuto, con funzione di “prevenzione” sul territorio; erano organizzate solo da privati citadini, magari residenti nel quartiere, e mossi da ben altri interessi. Ora invece siamo alla “regolarizzazione”, ed assistiamo alla nascita di gruppi come la “guardia nazionale italiana” che sarà legittimata a girare per le strade, “armati” di torcia elettrica e spray al peperoncino. Il prima ed il dopo sono due cose differenti in questo caso.
O “quelli come te” la differenza non la vedono?
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 11:55 - #21“erano organizzate solo da privati citadini, magari residenti nel quartiere, e mossi da ben altri interessi.”
tracciami una differenza tra l’organizzazione e la motivazione di base delle ronde nel 1999 e nel 2009, visto che sembri saperne a palate
e poi spiegami in che modo l’istittuzionalizzazione di una realtà già consolidata uò deviare dai supoi scopi fondanti questa stessa realtà
16dB -2
03 lug 2009 - 12:00 - #22@30
“sto parlando di atti volontariamente compiuti per ferire o uccidere in nome di una superiorità razziale”
Bhe ,le idee di Borghezio sono ben note… e casualmente ha dato fuoco ad un accampamento… ma è stato un incidente.
“le ronde, al contrario di quanto i vostri cervelletti possano immaginare (probabilmente indottrinati dal Pensiero Unico Aniberlusconiano) le ronde non sono questo. nascono DAI CITTADINI per coadiuvare le forze dell’ordine nei loro compiti di tutela della sicurezza DEI CITTADINI”
Quello era (in parte) il “prima”. Il dopo sarà diverso già nei presupposti (la possibilità di girare con lo spray al peperoncino rende tutto molto diverso).
16dB -2
03 lug 2009 - 12:04 - #23@31
Ma la cosiddetta “Guardia Nazionale Italiana” non ti mette nessuna pulce nell’orecchio? Niente di niente? Diamo in mano a costoro, che già girano col loro bel torcione di metallo, la possibilità di usare lo spray al peperoncino (senza contare che se dai la possibilità di “difenderti” con lo spray, indirettamente avvalli la possibilità di “difenderti” col torcione, che arma in realtà non è…). Posso solo aggiungere:”incrociamo le dita”.
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 12:08 - #24“Quello era (in parte) il “prima”. Il dopo sarà diverso già nei presupposti (la possibilità di girare con lo spray al peperoncino rende tutto molto diverso).”
il dopo sarà diverspo in che senso? quali saranno i presupposti? e su che base lo evinci?
Adam69
03 lug 2009 - 12:35 - #25paese schifoso abitato e governato da gente schifosa…….
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 12:45 - #26è reciproco, adam
Marenzio
03 lug 2009 - 12:54 - #27Charles, visto che sostieni il fatto che un abitante di Campobasso non sappia cosa siano le ronde, forse terrai conto di un Bresciano con origini veronesi come il sottoscritto… conosco le ronde, conosco la Lega, e so bene che la legge sulle ronde che apparirà sul gazzettino ufficiale non sarà la legge che seguiranno i leghisti… costoro seguiranno solo quello che verrà detto a “Pontida 2009″ dai gerarchi leghisti (tipo Borghezio, vero mattatore di queste feste insulse e boriose) e posso solo immaginare a che punto si spingerà la fantasia di questi omuncoli…
Marenzio
03 lug 2009 - 12:57 - #28Devo rettificare, “Pontida 2009″ c’è già stata, non ricordo quale altra becera manifestazione stanno preparando in quel di Bergamo…
bissis
03 lug 2009 - 13:01 - #29” non tutti quelli che votano a destra idolatrano berlusconi, lo sai? ”
infatti! anche perchè per uno di destra, è vagamente difficile idolatrare certi personaggi, sono un po’ all’opposto di quanto in teoria rappresenterebbero gli ideali
Lea
03 lug 2009 - 13:13 - #30ma un consigliere regionale che dice “stiamo diventando un Paese cattivo e stupido”, che livello di intelligenza potrà mai avere?? e chi gli dà anche retta, allora??
garcetto
03 lug 2009 - 13:18 - #31@46
gia’ perche’ questo qui invece cosa e’?
http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc
16dB -2
03 lug 2009 - 13:33 - #32@38
Ti devo fare il disegnino?
Presupposti (già elencati):
Prima le ronde non erano istituzionalizzate ed erano (generlamente) formati da cittadini del quartiere che operavano all’interno di una porzione di territorio circoscritta, ora sono istituzionalizzate, e prevedono delle gerarchie di comando, magari anche a livello nazionale.
Prima non si poteva girare con nessun tipo di arma. Ora si prevede l’uso di spray al peperoncino per “difesa” (il che legittima indirettamente l’uso di altre armi improprie, sempre per difesa).
Prima una struttura come quella della GNI non era riconosciuta dallo stato come un entità legittimata a muoversi sul territorio per “portare ordine”. Ora si. Diamo in mano a questo o ad un qualsiasi altro gruppo di esaltati (basta che cambino nome e si nascondano solo un pochino meglio) lo spray al peperoncino.
Questi sono i presupposti differenti su cui nascono le nuove ronde.
bissis
03 lug 2009 - 13:33 - #33“” ma un consigliere regionale che dice “stiamo diventando un Paese cattivo e stupido”, che livello di intelligenza potrà mai avere?? e chi gli dà anche retta, allora?? “”
penso di si
d’altra parte siamo abituati a dichiarazioni strambe tipo “Roma sporca, sembra l’Africa” “Siamo in Cile” “Li portavano sull’aereo poi dicevano: è una bella giornata, andate fuori un po’ a giocare”
e la geniale fase della rivolta armata, bellissima a rileggersi: “ho trecentomila uomini sempre a disposizione, se vogliono accomodarsi, I fucili sono sempre caldi”" ” Anche da quest’altra parte, nel cuore del Sud ribelle, ci sono trecentomila uomini con i fucili caldi” “I fucili siciliani sono a salve. Quando potremo armarli, vedremo se e contro chi usarli” :D
16dB -2
03 lug 2009 - 13:36 - #34@46 purtroppo è verissimo. Che stiamo diventando cattivi e stupidi, intendo. Ma giustizialisti “Giammai!”.
:D
@38
“altrimenti potrei pensare che sia tutto frutto del tuo astio da omuncolo piccolo e ignorante”
Rispondo a parte per preservare l’altro post dalla spada di Damocle della censura: normalmente questo ruolo è ad appannaggio esclusivo del tuo personaggio. Basta vedere il tuo commento di apertura (il num.3). Il resto è solo rumore.
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 14:09 - #35“Prima le ronde non erano istituzionalizzate ed erano (generlamente) formati da cittadini del quartiere che operavano all’interno di una porzione di territorio circoscritta, ora sono istituzionalizzate, e prevedono delle gerarchie di comando, magari anche a livello nazionale.
Prima non si poteva girare con nessun tipo di arma. Ora si prevede l’uso di spray al peperoncino per “difesa” (il che legittima indirettamente l’uso di altre armi improprie, sempre per difesa).”
cui sono alcune imprecisioni di fondo in questi esilaranti presupposti che elenchi. presumo esse derivino dalla tua conoscenza scarsa e/o manipolata dell’argomento
- le ronde non presuppongono nessun coordinamento nazionale
- le ronde sono ad iniziativa individuale dei cittadini
- le ronde sono coordinate dalla prefettura, non da partiti politici
- prima non esisteva nessun regolamento “ufficiale” che vietasse di andare in giro armati
- le ronde non devono “portare ordine”
- la GNI non è mai stata autirizzata a far parte delle cosiddette ronde
se questi sono i tuoi presupposti, direi che non ci siamo proprio. forse dovresti cominciare ad informarti seriamente sull’argomento, almeno per evitare queste patetiche figure da cioccolataio
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 14:32 - #36beh, se capisci allo stesso modo in cui dibatti di politica… heheheheh che te lo dico a fa’ XDDD
Marenzio
03 lug 2009 - 14:57 - #37Certo Charles che presentarsi con una frase di Filippo Facci nel profilo non è un buon modo per dimostrare che sei uno che ragiona col suo cervello…
16dB -2
03 lug 2009 - 14:59 - #38“- le ronde non presuppongono nessun coordinamento nazionale”
Spiegato male: la loro istituzionalizzazione facilita tale pratica, che non mi risulta sia espressamente proibita. E il tentativo delle GNI è un esempio di come altri potrebbero muoversi.
“- le ronde sono ad iniziativa individuale dei cittadini”
Mi immagino la scena:”Cara stasera esco di ronda. Magari incontro qualcun altro con cui fare amicizia ed andare a rondare in compagnia”. Divertente.
“- le ronde sono coordinate dalla prefettura, non da partiti politici”
La prima non esclude la seconda, anche indirettamente.
“- prima non esisteva nessun regolamento “ufficiale” che vietasse di andare in giro armati”
Per la verità è proibito e basta andare in giro armati. Ora invece divertnentissime battaglie di spray al peperoncino. Inoltre certe armi, per il fatto stesso che non sono letali, possono condurre più facilmente all’abuso. Ecchessaràmmai un po’ di pepe negli occhi. E nelle mutande.
“- le ronde non devono “portare ordine””
C’è scritto così sul testo di legge? :D Cosa devono portare: simpatia e buonumore? Ghirlande di fiori?
“- la GNI non è mai stata autirizzata a far parte delle cosiddette ronde”
Solo perchè sono stati molto poco furbi: ci vuol poco affinchè i soggetti che ne fanno parte confluiscano o si trasformino in qualcosa di meno appariscente.
“se questi sono i tuoi presupposti, direi che non ci siamo proprio. forse dovresti cominciare ad informarti seriamente sull’argomento, almeno per evitare queste patetiche figure da cioccolataio”
Ora come la mettiamo?^^
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 15:02 - #39“Certo Charles che presentarsi con una frase di Filippo Facci nel profilo non è un buon modo per dimostrare che sei uno che ragiona col suo cervello…”
la frase di filippo facci è di una verità ridondante ed autoevidente. l’avesse detta travaglio l’avrei copiata pari pari. ma travaglio non ha le palle per scrivere la verità riguardo a chi lo riempie di soldi
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 15:08 - #40“Spiegato male: la loro istituzionalizzazione facilita tale pratica, che non mi risulta sia espressamente proibita.”
il coordinamento delle ronde avviene a livello locale ed è slegato da logiche di partito, in quanto spettante alle singole prefetture
“Mi immagino la scena:”Cara stasera esco di ronda. Magari incontro qualcun altro con cui fare amicizia ed andare a rondare in compagnia”. Divertente.”
qui ti rimando ai comitati torinesi sorti nel 1998. chissà, magari studiando un po’ di storia delle ronde non diresti determinate castronderie
“La prima non esclude la seconda, anche indirettamente.”
no, no, sono mutualmente esclusive, perché l’autorità di coordinamento spetta solo e soltanto alla preferttura, non ai partiti
“Per la verità è proibito e basta andare in giro armati.”
veramente no. esiste una licenza apposta che consente ai cittadini il possesso di armi e il trasporto delle stesse al di fuori della propria abitazione
“C’è scritto così sul testo di legge?”
c’è scritto che devono coadiuvare le forze di ps, non sostituirsi ad esse. ah, se solo sapessi di cosa stai parlando….
“Solo perchè sono stati molto poco furbi: ci vuol poco affinchè i soggetti che ne fanno parte confluiscano o si trasformino in qualcosa di meno appariscente.”
questo è vero, ma saranno in quel caso sottoposti alla supervisione di un ex membro delle forze dell’ordine - categoria che ha la precedenza nella costituzione delle ronde
“Ora come la mettiamo?^^”
la mettiamo che sei ancora un po’ confuso sull’argomento. evidentemente non sei del nord italia o, se lo sei, hai sentito parlare delle ronde non da chi conosce l’argomento ma solo da chi lo usa strumentalmente per fare propaganda politica
garcetto
03 lug 2009 - 15:09 - #41lo vogliamo ricordare cosi’, che cerca di trovare il modo di pagarsi la rata di marzo del mutuo dopo che gli avevano arrestato lo chef….
http://www.youtube.com/watch?v=56VA37Glmyg
garcetto
03 lug 2009 - 15:11 - #42scusate ma e’ troppo ghiotta…e sentiamo, chi e’ che riempie di soldi travaglio?
berlusconi quando perde le cause di querela (cfr. “l’odore dei soldi”) ?
o ti rifesci ai rubli di cossutta?
ahahah :)
naruto1685
03 lug 2009 - 15:14 - #43charles…travaglio ha spu….ttanato sia la destra che la sinistra, hai mai visto un filippo facci (o colleghi) criticare il papi?? no! e’ impossibile.
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 15:14 - #44mi riferisco agli allochhi che comprano i suoi libri credendo di trovarvi qualcasa di più delle sue frustrazioni, delle sue battute mezze copiate da luttazzi e delle sue mezze verità
che poi, guarda caso, sono anche i disadattati del blog di grillo e di quello di dipietro (perché, forse non lo sai, ma la società che cura i loro blog è la stessa, casaleggio anyone?)
garcetto
03 lug 2009 - 15:16 - #45ed ora, siorre e siorri, il grande andrea santucci si esibira’ nel suo numero preferito, la macchinazione di grillo per comprarsi telecom tramite il pilotaggio differto dei piccoli azionisti, atansion, bataglion’ !
naruto1685
03 lug 2009 - 15:22 - #46charles, no! travaglio odia d’alema e compagnia bella, se tu seguissi i suoi discorsi probabilmente ti renderesti conto che e’ un uomo (e giornalista) libero!
Charles Dexter Ward #5
03 lug 2009 - 15:24 - #47travaglio non odia nessuno. travaglio ama.
ama i soldi che i suoi adepti gli fanno prevenire per rimpinguare le sue finanze. questo è quanto. al massimo finge di odiare.
il problema sono i poveri allocchi che credono veramente che travaglio ami e odi tipo catullo
naruto1685
03 lug 2009 - 15:29 - #48charles non e’ vero, io ho seguito travaglio e ti sbagli! allora, parlo di emilio fido, filippo facci, mule’ mimun e compagnia bella…loro lavorano gratis? no! percepiscono lauti stipendi e per fare cosa? ah si parare il c..o al nano! non puoi dire il contrario….travaglio invece decide di andare contro anche al centro sinistra, ed e’ per questo che credo in lui e nella sua persona.
naruto1685
03 lug 2009 - 15:30 - #49gargetto, infatti, poi uno che difende il nano e’ poco credibile!
garcetto
03 lug 2009 - 15:31 - #50naruto, tieni conto che parli con uno che da credito a facci, feltri e giordano, tre notissimi cani sciolti del giornalismo italiano il cui padrone e’ chirissimo :)
ps:
FORZA MARCO, ARRESTATECI TUTTI!