Il destino ironizza, è il suo mestiere: Valerio Fioravanti, 51 anni, ex leader dei NAR, esecutore materiale insieme a Francesca Mambro e Luigi Ciavardini della Strage di Bologna, dall’altroieri è un uomo che ha definitivamente saldato il suo debito con la giustizia. Lui, è libero. Ha saldato un debito, che ammontava a quasi un centinaio di morti, 92. Lo ha saldato in pratiche rate: durate dal 1981, quando lo arrestano, ad oggi, 2009.
Leggete anche voi, i titoli dei quotidiani, in questi giorni. La Strage di Bologna - 85 morti e circa duecento feriti - viene commemorata, e Fioravanti, l’esecutore materiale, secondo la sentenza della Corte di Cassazione del 25 novembre 1995, chiude i conti con tribunali e processi, per sempre.
Era in semilibertà dal luglio del 1999. Dopo che sei (6) sentenze della Corte d’Assise d’Appello, lo avevano condannato a 134 anni e otto mesi di reclusione, oltre che a otto ergastoli, variamente distribuiti, tra gli svariati omicidi commessi durante la lotta armata - spesso insieme alla compagna e sposa Francesca Mambro. Ma chi è Valerio, detto Giusva, Fioravanti? Continua dopo il salto.
Premessa: l’ergastolo, il carcere a vita, in Italia, è una questione complicata. Nel senso che si dibatte da decenni se sia compatibile o meno con il “fine rieducativo della pena”, che costituzionalmente deve essere garantito al detenuto. In via teorica, il “fine pena: mai” non è proprio il massimo della rieducazione - c’era stato, nel 1981, anche un referendum abrogativo dei Radicali a riguardo, fallito.
Entri in carcere, ci resti finché non crepi come un cane. In molti casi sarebbe anche giusto, dice la vox populi. Ma cozza con la Costituzione, e quindi non si può fare. Le cose però si semplificano con la riforma dell’ordinamento giudiziario del 1987: agli ergastolani potranno, da quel momento, venire concessi permessi premio dopo i primi dieci anni di reclusione, e potranno accedere alla semilibertà dopo venti anni di reclusione.
Una svolta non da poco. Da quel momento in poi, sono pochi quelli che veramente avranno e sconteranno come fine pena: mai. L’ergastolo diventa al massimo trent’anni di carcere, che trent’anni non sono mai. Quasi sempre, dopo 26 anni di pena, si accede alla semilibertà, sempre nel caso in cui “venga provato un effettivo ravvedimento” del detenuto. Cioè, di nuovo, quasi sempre: cosa devi fare in galera dopo che ti han dato un ergastolo che sai non sarà tale?
Stai fermo. E aspetti, che “discrezionalmente” qualcuno ti conceda i benefici del caso, come fa notare anche Mario Adinolfi. Fioravanti, ha saputo aspettare molto bene.
Valerio Fioravanti oggi ha 51 anni. La memoria delle imprese sue, dei NAR, degli anni di piombo, appartengono a uomini e donne che oggi hanno dalla cinquantina di anni in poi. Che hanno dei figli, spesso intorno alla ventina, che non si ricordano, non sanno, semplicemente, non c’erano. Hanno più o meno l’età degli anni di pena di Fioravanti, questi figli e queste figlie. Vediamo di spiegargli che genere di persona era Valerio “Giusva” Fioravanti.
Nasce a Rovereto: è figlio di un annunciatore della Rai e di una casalinga. Prima di dedicarsi con passione allo stragismo, all’eversione fascista, al furto di 144 bombe a mano, e non 90 come nel pezzo che trovate sul link, dalla caserma di Spilimbergo nel 1979, “Giusva” tenta la carriera attoriale. Tra il 1967 e il 1975, recita in alcuni film: uno dei b-movies anni settanta in cui appare è, per esempio, “Grazie… nonna”, in cui interpreta l’adolescente infatuato dell’anziana parente, nel caso, Edwige Fenech.
Chiusa a metà della decade la carriera nel cinema, Fioravanti decide di restare nell’ambiente: e dopo gli anni del liceo a Roma, in cui incontra gli amiconi, i camerati, con cui fonderà i NAR, bè, il suo primo omicidio, il 28 febbraio 1978, è un elettricista, Roberto Scialabba, che lavora a Cinecittà. La sua colpa è di essere un rosso e un ex di Lotta Continua. Ha ventitré anni. Ecco il racconto di quello che accadde, il giorno che Fioravanti inizia la sua nuova vita, sparando alla nuca di un ragazzo. Lo potete leggere nelle parole che Cristiano Fioravanti, fratello di Valerio Fioravanti, dichiarò di fronte ai giudici istruttori al tempo del processo:
Mi sembra che abbiamo fatto subito fuoco. Io sono sicuro di aver colpito una delle persone verso la quale avevamo sparato uno o due colpi, e non potei spararne altri perché la pistola si inceppò. Anselmi scaricò tutto il suo caricatore ma credo che non colpi nessuno, essendo lui un pessimo tiratore.noi lo chiamavamo “il cieco di Urbino”. Valerio invece colpì uno dei ragazzi che cadde a terra. Visto ciò Valerio gli salì a cavalcioni sul corpo sempre rimanendo in piedi e gli sparò in testa uno o due colpi
E si parte. Di lì in poi, si prosegue: e si prosegue per esempio il 17 dicembre 1979, con Antonio Leandri, un nome che non vi dice niente, lo so.
Eccovi il frame, la cornice, in cui infilare un altro ammazzato per niente, come spesso accadeva ai tempi in cui la peggio gioventù si riempiva volentieri di piombo a vicenda. I NAR devono punire un avvocato, Giorgio Arcangeli, che ritengono responsabile dell’arresto di Pierluigi Concutelli - brava persona: era l’assassino del giudice Vittorio Occorsio. Nell’archivio del Corriere si trova questo pezzo, del 1994, in cui si parla dell’arresto di Antonio Proietti, militante neofascista dei NAR, “camerata” di Fioravanti, che ci racconta tutto di quel 17 dicembre ‘79:
Antonio Proietti (…) il neofascista aveva vent’ anni e solo qualche precedente penale per danneggiamenti quando, la sera del 17 dicembre del 1979, aveva partecipato ad un’azione in piazza Dalmazia, al quartiere Trieste: quella sera i Nar uccisero per errore un passante, il giovane Antonio Leandri, impiegato della “Contraves”, scambiandolo per un noto avvocato, Giorgio Arcangeli (…) La presunta vittima designata venne crivellata di colpi sotto le finestre dello studio del penalista. Un delitto che fece scalpore. L’ assurdo equivoco suscito’ la commozione generale: Leandri, un bravo studente lavoratore che con il suo stipendio aiutava gli anziani genitori e sognava di sposarsi con la sua fidanzata Fiorella, quel giorno era andato a comprare i regali di Natale per i suoi familiari. Sfortuna volle che il giovane avesse qualche somiglianza, peraltro molto vaga, con il legale finito nel mirino dei Nar: pago’ con la vita
E ancora. Leggiamo sul sito dei Familiari delle Vittime della Strage di Bologna, che cosa combina Fioravanti il 6 febbraio 1980:
Fioravanti uccide il poliziotto Maurizio Arnesano che ha solo 19 anni. Scopo dell’omicidio, impadronirsi del suo mitra M.12. Al sostituto procuratore di Roma, il 13 aprile 1981, Cristiano Fioravanti -fratello di Valerio- dichiarerà: «La mattina dell’omicidio Arnesano, Valerio mi disse che un poliziotto gli avrebbe dato un mitra; io, incredulo, chiesi a che prezzo ed egli mi rispose: “gratuitamente”; fece un sorriso ed io capii».
Sulla stessa pagina da cui ho preso queste informazioni potete trovare l’intero curriculum criminale di Valerio Fioravanti e Francesca Mambro. Che non finisce certo qui: comprende molti altri omicidi “a sfondo labilmente politico” e “azioni”, ributtanti, ve ne cito una, particolarmente odiosa, vigliacca, visto che oggi in fondo, tutto si giustifica dicendo “Eh, erano gli anni di piombo, o facevi così, o…”:
5 febbraio 1981. Mambro e Fioravanti tendono un agguato a due carabinieri: Enea Codotto, 25 anni e Luigi Maronese, 23 anni. Dagli atti del processo è emerso che durante l’imboscata Fioravanti ha fatto finta di arrendersi. Poi ha gridato alla Mambro, nascosta dietro un’auto, «Spara, spara!»
Questo è Valerio Fioravanti, e chiudiamo qui, per ora, con le sue vicende collegate con i NAR. Che cosa c’è di diverso, chiederete voi, tra Cesare Battisti e Valerio Fioravanti. E’ una domanda sensatissima, una domanda giusta. Partiamo, di nuovo: per prima cosa, le vicende giudiziarie di Valerio Fioravanti in compagnia degli eversori dei NAR, sono cristalline. Meno quelle di Battisti, vediamo perché.
Fioravanti non ha mai negato il proprio coinvolgimento, per quanto riguarda gli omicidi compiuti in nome dei NAR, gruppo neofascista indispettito dall’Almirante - era il segretario del MSI dei tempi - troppo ingessato, e parzialmente disposto (ma tutt’altro che prono) a farsi manovrare da servizi segreti deviati, o indirizzati nelle loro azioni da stati esteri.
Solo per la Strage di Bologna, di cui è stata accertata con la sentenza di Corte di Cassazione del 25 novembre 1995 la sua azione di “esecutore materiale” - in italiano: quella bomba, ce l’ha messa lui là - ha sempre negato ogni addebito, spalleggiato anche dalle depistanti dichiarazioni - Sono stati i palestinesi! E’ stato Carlos! La CIA! Il Mossad! Gheddafi! - cadenzate anno dopo anno, da Francesco Cossiga.
Si, l’ex Presidente della Repubblica che ricordiamo oggi anche per delizie come “Dovremmo dichiarare guerra alla Spagna“, o “Ottaviano del Turco si uccida, almeno si riforma la giustizia“, o anche “Ad Ustica sono stati i francesi“. Eccovi, a riguardo, una dichiarazione di Fioravanti in occasione delle celebrazioni dell’anno scorso per la Strage di Bologna
«Cossiga da un lato e Carlos dall’altro sembrano fornire tutti gli elementi mancanti ai processi. Carlos dice: “l’esplosivo era nostro, non volevamo fare un attentato, lo stavamo solo spostando. L’idea di Cossiga che si sia solo trattato di un incidente aiuterebbe a risolvere il problema del mandante e del movente, che è un’altra cosa misteriosa»
Una linea stranamente non considerata dai magistrati bolognesi né da quelli della Corte di Cassazione - che comunque, ricordiamolo sempre, valuta solo la forma del processo, i vizi procedurali, non riesamina le prove di un processo: controlla che il processo sia stato svolto regolarmente.
Oltre a questo, e malgrado la protestata innocenza - 85 morti, sulla coscienza, anche di un assassino, credo facciano differenza con 7 - le vicende giudiziarie di Cesare Battisti sono estremamente più sfumate. Vi ho già scritto troppo, e annoiare i lettori è una di quelle cose che vorrei evitare - e so già di avere tradito questo comandamento da svariate decine di paragrafi, scusatemi - per cui vi rimando a questo pezzo completo di Wu Ming, collettivo di scrittori bolognesi, che riassume tutto l’iter giudiziario di Cesare Battisti, e volendo, ne esiste anche uno che percorre passo per passo fino al gennaio 2009 una serie di faq sul processo. Per darvi un assaggio, eccovi un estratto:
Cesare Battisti è colpevole o innocente dei tre omicidi di cui lo accusò Mutti?
Lui si dice innocente, anche se si fa carico della scelta sbagliata in direzione della violenza che, in quegli anni, coinvolse lui e tanti altri giovani. Qui però non è questione di stabilire l’innocenza o meno di Battisti. E’ invece questione di vedere se la sua colpevolezza fu mai veramente provata, nonché di verificare, a tal fine, se l’iter processuale che condusse alla sua condanna possa essere giudicato corretto. In caso contrario, non si spiegherebbe l’accanimento con cui il governo italiano, con il sostegno anche di nomi illustri dell’opposizione, ha cercato di farsi riconsegnare Battisti prima dalla Francia e oggi dal Brasile.
A parte le denunce di Mutti, emersero altre prove a carico di Battisti, per i delitti Santoro, Sabbadin (sia pure in ruolo di copertura) e Campagna?
No. Quando oggi i magistrati parlano di “prove”, si riferiscono all’incrocio da loro effettuato tra le dichiarazioni di un pentito (nel nostro caso Mutti) e gli indizi indirettamente forniti dai “dissociati”, tipo Cavallina.
Armando Spataro continua ad asserire che prove e riscontri vi sarebbero.
Continua a dirlo, ma non specifica mai quali.
A margine di tutto questo, c’è un’ultima considerazione. Resta valido quanto scrivevamo mesi fa a riguardo della vicenda Battisti: che l’Italia, non è un Paese che ha bisogno di eroi. Ha bisogno di nemici: eccone un altro.
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Gunny
04 ago 2009 - 11:05 - #51#42
e si certo tuttobbene tuttobbene,
io la penso così, tu diversamente, pazienza,
ringraziando il fato, vivo d’altro, credo in quello che vedo e in quello che percepisco, sono il primo a condannare barbare e vergognose decisioni da parte del Duce, ma stai serena che il comunismo ha causato 5 volte i morti del fascismo.
Vorrei finire questa sterile polemica, con un saluto a tutte le famiglie che hanno subito dei lutti per colpa di questi decelebrati.
Ciao Francesca
Chico Mendez
04 ago 2009 - 11:08 - #52Albert prego vorrei delucidarti su alcune cose, forse non lo sai ma viera un partito politico che ha sempre rifiutato qualsiasi trattativa con i terroristi rossi, casualmente era il PCI, se avessi avuto il tempo di leggerti le risoluzioni politiche delle BR il nemico principale per loro erano i revisionisti del PCI e il sindacato, mentre sempre casualmente vi era un solo partito che trattava con le BR (rileggiti le accuse fatte a Martelli e Craxi) e come avrai capito era il PSI….e dove sono ora tutti gli esponenti di spicco di quel partito? a casa di Silvio :)
Gunny
04 ago 2009 - 11:09 - #53e comunque se evitaste di scrivere carichi di rabbia e con la bava alla bocca, sarebbe buona cosa….forse era per questo che non scrivevo più da qualche mese..
ciao Albert1, appena trovo una foto tipo la tua la pubblico, un pò ci assomigliamo ahahah
DuraleX
04 ago 2009 - 11:09 - #54Deprecando i soliti OT, e chi soffre di memorie selettive, giudico ottimo l’articolo in commento, giustamente equilibrato (e proprio perché tale oggetto di insulti, more solito). Un rilievo mi sembra non colto dal pubblico commento: Fioravanti, pluriomicida reoconfesso di rara coerenza personale e “morale” non ha mai confessato la strage di Bologna. Credo sia stato solo un utile idiota, pedina in mano a chi giocava un gioco molto più grande di lui, ma ho seri dubbi sulla sua responsabilità per la strage. Nonostante ciò, pur protestando la sua innocenza per quell’orribile reato, ha scontato la sua pena. Battisti invece si è sottratto in tutti i modi. Questa la differenza tra i due, e meritava segnalarla.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 11:13 - #55Gunny ho la giusta rabbia di chi ha vissuto il processo a Bologna, di chi era li 4 ore dopo a scavare tra le macerie e di chi ha condiviso parte della sua vita con una donna ferita in quella strage e che sa esattamente chi deve ringraziare per le inadempienze dello Stato verso le vittime………
fc77
04 ago 2009 - 11:13 - #56gunny, se non approvi ciò che ha fatto mussolini xhè voti x l’estema dx? giusto x far una crocetta a caso???
Chico Mendez
04 ago 2009 - 11:16 - #57Duralex….c’e’ una testimone che lavora al comune di Modena che il 6 agosto descrive Fioravanti e la mambro vestiti da turisti tedeschi di fronte alla stazione due ore prima, ci sono le rivelazione di Sparti, ci sono gli alibi falsi e le dichiarazioni contraddittorie, le menzogne sull’omicidio del loro camerata ecc. ecc….basta?
Gunny
04 ago 2009 - 11:21 - #58#56
ma tirati insieme fc, chi vota l’estrema destra???
A chi secondo te sarebbe utile dare un consenso a destra???
Io sono un missino, dopo Almirante e il Suo pensiero non vedo nulla, solo degli avvoltoi che cercano di ritagliarsi uno spazio attorno alla “carogna” Italia.
Sono Nazionalista nelle ossa, cosa dovrei fare???
Gli errori di Mussolini, secondo me sono legati alla guerra d’Africa, dove è stato uno scempio mandare dei nostri ragazzi a morire inutilmente, sapendo di non avere speranze.
Adesso mi tocca lavorare, fortunatamente è l’ultima settimana.
fc77
04 ago 2009 - 11:22 - #59mi unisco a chico nel spiegare la mia rabbia ,mio nonno è stato picchiato a sangue xchè non ha tolto il cappello alla vista di un pezzo grosso frascista,x poi morire e lasciare mia nonna vedova all’età di 40 anni e con 4 figli da crescere,xchè l’estremismo di qualsiasi colore politico mi fa schifo,xchè uccidere gente e portala nei campi di concentramento e farla morire solo xchè non è come te ,è una cosa disgustosa e infame,mettetevi nei panni di chi ha visto i loro cari morire e fatevi un esame di coscienza.cosa ha portato il fascismo in italia ? solo odio ,morte e guerra.
Albert1
04 ago 2009 - 11:23 - #60DuraleX: se rileggi il mio primo commento ho detto “strage di Bologna o no”… mi sembra che il ragionevole dubbio ce l’ho messo, no ? ;)
Gunny: chissà perchè me l’aspettavo… Pensa che una volta qualcuno ha sospettato che io fossi un tuo alias !
Francèeee, siamo talmente presi che manco ci siamo salutati..
Chico: trattare con le BR a volte avrebbe potuto risolvere qualcosa. La linea dura ha fatto più morti delle trattative.
fc77
04 ago 2009 - 11:25 - #61almirante, quindi l’ormai morto msi, faceva parte dell’estrema dx ,e da lì che sono nati (in ordine meno estremista) an, la destra e forza nuova. sbaglio? almirante è quello che sosteneva le tesi razziali, giusto?
fc77
04 ago 2009 - 11:27 - #62ciao albè,argomento tosto oggi,eh?
Albert1
04 ago 2009 - 11:27 - #63Forza Nuova non conta un ca22o.
fc77
04 ago 2009 - 11:30 - #64e menomale…..
Gunny
04 ago 2009 - 11:34 - #65forza nuova ahahahahahahahahahah, meglio i comunisti..beh non esageriamo, ma quasi.
DuraleX
04 ago 2009 - 11:34 - #66#57 francamente non ho letto atti e sentenza; per ragioni che non spiego però anche se avessi letto riterrei di scarso rilievo. Fioravanti e Mambro “vestiti da turisti tedeschi” è immagine scarsamente evocativa, non so perché mi ricorda gli anime di Lupin III, o la splendida Jamie Lee Curtis di Una poltrona per due: “io sono Ingrid e vengo da Svezia”. Id est: semplicemente ridicolo. Sarà, ma mi turba comunque la mancata confessione da parte di uno che per coerenza “morale” (rectius: criminale) brillava particolarmente, tanto da non negare diversi omicidi. Atteggiamento comunque diverso da quello del Battisti. Ma sbaglierò.
Albert1
04 ago 2009 - 11:38 - #67Il punto è che finchè ragioniamo seduti sul nostro cvlo non andremo molto lontani.
Tutti abbiamo qualcuno che ci ha rimesso col fascismo, così come tutti abbiamo qualcun altro che ci ha guadagnato.
Allo stesso modo, gli anni di piombo (chi più chi meno) hanno toccato tutti noi: fanno parte della nostra storia. Adesso se io ci ho rimesso per colpa delle B R e un altro ci ha rimesso per colpa dei N A R, non è che uno solo ha ragione.
Qui parliamo di gente indifendibile, che ha commesso crimini in nome di una presunta ideologia: non ci sono assassini di destra e di sinistra. Ci sono assassini e basta. E come tali devono essere trattati.
Quindi secondo me, in galera ci devono stare sia Battisti, sia Fioravanti, sia tutti gli altri pezzi di m e r d a che hanno creduto opportuno in nome di un ideale far fuori gente come se piovesse.
Suona qvalunqvista ? Forse lo è, però la vedo così.
Fare rumore intorno a questo o a quello (quando fa comodo) è solo un’altra squallida mossa politica, che rischia di far riuscire fuori proprio quella mentalità che ci portò a tirarci addosso in quel bellissimo periodo.
fc77
04 ago 2009 - 11:40 - #68gunny ,adesso ridi su forza nuova,ma un pò di tempo fà mi volevi prendere a manganellate xchè ho insultato il partito.appena trovo il post lo pubblico.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 11:40 - #69Duralex, Fioravanti ha sempre ammesso (ovviamente dopo un po) parecchi fatti a lui addebitati tranne l’omicidio Amato, l’esecuzione del loro camerata Mangiameli e la strage alla stazione di Bologna, ora Amato fu il primo a sospettare (leggendo i suoi appunti lo si legge chiaramente) che i NAR stessero preparando una grosso attentato, Mangiameli fu colui al quale non piacevano le amicizie “statali” di Fioravanti…….beh l’immagine turisti tedeschi per chi non conosce gli atti processuali non ha molto senso, solo leggendo le dichiarazioni di Sparti si capisce quale senso abbia la cosa, la testimonianza avviene il 6 agosto le dichiarazionidi Sparti qualche anno dopo, ma clamorosamente coincidono……
Albert1
04 ago 2009 - 11:41 - #70Il filtro antispam ha sbroccato: dieci volte ho dovuto ritoccare il commento sopra per farlo passare.
Alla fine ho capito che ha bloccato la parola “qvalunqvista” con le “u”…
Bah.
fc77
04 ago 2009 - 11:42 - #71più 1000 al comm.67 di albert.!!!!!!
Albert1
04 ago 2009 - 11:48 - #72Troppo bona… ;)
Vedete, io da persona “di destra” non ho mai giustificato ne’ avallato le azioni dei terroristi “di destra”.
Quello che non capisco è come possa accadere che gente “di sinistra” giustifichi o avalli quelle dei terroristi “di sinistra”.
Oppure come si possa dire “questo è meglio di quello”, oppure “questo è giustificabile perchè quell’altro lo giustificate”.
Ovvio che a seconda dello svolgersi della nostra vita e a causa del “lato politico” da noi scelto possiamo esser stati toccati più da una parte che dall’altra. Io, più a contatto con l’ambito di “destra” ho subito più dalla “sinistra” ma chevvordì ?
Dire che siccome quelli che hanno fatto volare mio cugino per cinque metri dopo averlo massacrato di botte erano di sinistra i “cattivi” sono solo a sinistra sarebbe una stron2ata. E non lo dico, anche se la cosa mi tocca.
Era un vero periodo di m3rda: vediamo di non tornarci.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 11:49 - #73Albert hai perfettamente ragione, ma purtroppo come in tutte le cose, alcuni dagli anni di piombo ci hanno guadagnato, e lo si evince dal fatto che per alcuni terroristi ci sono state personalita’ politiche che si sono spese per difenderli, altri invece han continuato a marcire in galera, quindi mi sorge il sospetto che alcuni si fossero convinti ideologicamente di quel che facevano, altri invece sfruttavano proprio coloro che duri e puri pensavano di far azione politico militare….
DuraleX
04 ago 2009 - 11:51 - #74#69 complimenti per la preparazione; immagino ci sia voluto molto tempo e dedizione, non voglio sapere cosa ne abbia originato la necessità. Bene, resta il fatto del tutto irrazionale, se vogliamo, che il Battisti (per motivi che, ovviamente, nulla hanno a che fare con la “politica”) mi piace molto poco, mentre il Fioravanti mi sfagiola di più. Criminali entrambi, ma diversi. Bon, è discorso assai poco profondo, sarà anche che è agosto… meglio tornare al lavoro.
#67 hmm… direi che non si può non condividere, no? Se qualcuno non fosse d’accordo andrebbe bastonato ;-)
Albert1
04 ago 2009 - 11:52 - #75“Mai più ruberete la sua voce,
fermerete i suoi passi.
Per lui ora parla il vento,
come il mare è il suo cammino”.
Francesco Maria Cecchin
Il Popolo lo onora,
Roma, 16-6-1979.
Albert1
04 ago 2009 - 11:54 - #76Scusate. Ma se ne parla talmente poco che mi sembrava doveroso.
fc77
04 ago 2009 - 11:57 - #77trovato il post, gunny , 4 marzo comm. 101,ci 6 andato leggero, eh!!!
ricordati che una donna dimentica solo quello che le pare. :D
duralex,le bastonate sono x me????:D
Albert1
04 ago 2009 - 11:58 - #78Chico: se in sintesi vogliamo dire che (siccome bisognava che la gente avesse paura dei “comunisti” per scongiurare la loro presa di potere a scapito della DC) tutto il fenomeno dell’eversione rossa è stato “inventato” a bella posta, possiamo parlarne tutto il giorno.
Poi magari facciamo pure un meeting con quelli che dicono che gli aerei sulle Twin Towers ce li ha tirati Bush.
E’ anche possibile, eh ? Non nego nulla a priori. Allora vale il mio assunto per cui oggi bisogna tenerli tutti dentro, rossi e neri, finchè non ce li toglie di mezzo la comare secca.
Ci riusciremo a tirare ’sto sciaquone, una volta per tutte ?
Albert1
04 ago 2009 - 12:00 - #79… e a chi oggi ancora chiede “risposte” perchè gli fa comodo (si veda uno per tutti l’esimio Franceschini) risponderei come Guzzanti: “la risposta non la devi cercare, perchè la risposta è dentro di te… e però… E’ SBAJATA” !!
Quindi tutto inutile.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 12:16 - #80Albert non dimenticarti mai che il Gelli era un po sopra alle ideologie partitiche o politiche, non era questione di difendere l’Italia dai rossi, era solo poter avere un sistema di potere organico e funzionale senza rischi di giudici o poliziotti che magari per puro culto della legalita’ potevano infilare il becco nei loro affari……
Chico Mendez
04 ago 2009 - 13:15 - #81Duralex preparazione dovuta a 27 anni di lavoro come volontario all’associazione vittime stragi….semplice
Shaka V
04 ago 2009 - 13:49 - #82Non capisco perchè in questo blog l’unica cosa che si riesce a fare è accusarsi reciprocamente, non ho ancora visto una discussione pacifica dove risalti fuori il tipo di visione della realtà che ogniuno ha e dalla quale ognuno trae la sua visione politica.
Qui non si fa altro che dire; comunista!, fascista! seguiti da insulti vari senza nemmeno chiedersi cosa pensa l’altro a cui ci si rivolge, ma soprattutto la cosa interessante per me sarebbe sapere il perchè uno ha una precisa direzione politica, perché se si continua l’opera di demonizazione a vicenda ci si somiglia molto di più di quanto si crederebbe (certo al livello 1 le differenze di contenuto sono notevoli, ma al livello superiore il modo di fare diventa identico)
Secondo me sarebbe meglio fare un passo indietro, lasciando perdere gli errori commessi dagli uomini, su i quali è facile scannarsi a vicenda, e concentrarci sulle idee senza pregiudizi, so che è difficile in quanto questo non è un blog di filosofia politica.
PeppezZz
04 ago 2009 - 13:54 - #83Shaka son daccordo co te, stavolta anche se sei un Eugenetista :DDD
DuraleX
04 ago 2009 - 14:00 - #84#81 per questo ritengo lei sia la persona meno adatta ad interloquire, proprio perché “interessato”. Vede, ci son stati nei confronti di Fioravanti 5 processi, e ciò nonostante (mi si dice che il certificato del casellario giudiziale del Fioravanti consti di 27 pagine) lui continua a proclamarsi del tutto estraneo esclusivamente alla strage della stazione di BO, mentre per tutto il resto (e son 26 pagine e mezza del certificato) non ha mai avuto alcuna difficoltà ad ammettere la sua partecipazione. Fioravanti, Mambro e Ciavardini, anche dopo la condanna in Cassazione, hanno sempre negato di essere coinvolti nella strage: i tre hanno sempre affermato di trovarsi effettivamente insieme quel giorno, ma a Padova, non a Bologna. Che senso ha? A me la cosa non convince. E non convincerebbe nemmeno se leggessi non d’uno, ma di dieci testimoni all’accensione della miccia. Aggiungo: se fosse “pacifica” la colpevolezza del Fioravanti, non ci sarebbero stati 5 processi. Non so se mi spiego.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 15:56 - #85Per prima cosa, làalibi fornito dai tre sulla loro presunta presenza a Padova è stato ritrattato circa 10 volte (basta vedere gli atti giudiziari), per contro vi sono la famosa telefonata di Ciavardini alla fidanzata la fine di luglio, telefonata nella quale Ciavardini la invitava a non passare da Bologna perchè ci sarebbe stato un botto, ci sono le tesimonianze di Sparti al quale furono commissionati i documenti falsi dai due in quanto a detta di Fioravanti la Mambro sarebbe stata riconosciuta (dalla testimone di Modena) davanti alla stazione di Bologna, ci sono gli scritti di Fioravanti nel programma politico dei NAR nei quali si ventilava l’ipotesi di una azione eclatante per punire la ittaà rossa e far si che vi fosse una svolta autoritaria nel paese lasciato alla deriva dall’allora debole maggioranza di governo, ci sono le strane coincidenze dei rapporti tra Amos Piazzi (paracadutista estremista di destra collaboratore dei servizi) e il gruppo dei NAR, ci sono l rivelazioni o meglio le mezze rivelazioni di Fiore, Zorzi e compagnia cantante, ci sono lerizie sulla bomba che ha le stesse analogie con altre bombe, c’è la mitica farsa del ritrovamento sul Taranto Milano dello stesso tipo di esplosivo usato a Bologna assieme a die ggiornali francesi ecc. ecc………se vuoi vado avanti due giorni a trovarti connessioni con i due assassini, che cmq senza pentimento, senza buona condotta o motivi particolari sono stati egualmente trattati con la procedura di carcerazione leggera, con la concessione del lavoro esterno…quasi un ringraziamento verso il loro silenzio….
Albert1
04 ago 2009 - 16:09 - #86Chico: io sostengo che Olindo e Rosa siano innocenti. ;)
Chico Mendez
04 ago 2009 - 16:22 - #87Albert non sono tesi mie ma atti contenuti in 15 mila pagine risultato dei 5 processi dove alla fine sono risultati colpevoli Gelli, Fioravanti, Mambro, Pazienza, Musumeci e altri dirigenti dei servizi segreti che per sfortuna nostra dovrebbero garantire la sicurezza dei cittadini invece che la sicurezza degli assassini…..
Albert1
04 ago 2009 - 16:27 - #88La stessa “giustizia” che rimanda a casa un pluriomicida condanna chi serve sia condannato in quel momento.
Scusami, ma nelle questioni così complesse sono diffidente di default.
Chico Mendez
04 ago 2009 - 17:10 - #89Allora potrei accettare il dubbio sugli esecutori materiali, ma mi spiace su Gelli e i servizi li non ci piove, ci sono tonnellate di prove sui loro depistaggi, spiegamene il motivo……
Albert1
04 ago 2009 - 17:17 - #90Capita a volte che per quella che si chiama “Ragion di Stato” a certa gente venga chiesto (o ordinato) di fare certe cose. Giusto o sbagliato, le cose vengono fatte. Quando poi salta fuori il problema, quella “certa gente”, di solito, è la prima che ci rimette. E questo a prescindere dalla Verità.
(oggi sò sibillino)… ;)
Chico Mendez
04 ago 2009 - 17:22 - #91Capisco degli umili servitori, un po meno coloro che comandavano la baracca, condannati e non mi stancherò mai di dirlo per il più efferato attentato mai avvenuto in Europa sino a quello della stazione atocha di madrid, e giusto da qualche anno una compagine politica si fa paladina della lotta al terrorismo tanto da mandare giovani italiani a morire per uno stupidogasdotto o un fetente pozzo petrolifero………
Albert1
04 ago 2009 - 17:27 - #92La Storia miete vittime, sin dalla notte dei tempi.
Ti sei mai chiesto cosa sarebbe successo se, ad esempio, Moro non fosse stato assassinato ?
Chico Mendez
04 ago 2009 - 17:47 - #93…..appunto o anche solo fossero tornati alla luce l’agenda di Borsellino o i documenti dello stesso Moro……..ora dimmi tu se posso accettare uno Stato che delira sull’illegalità di 4 vu cumprà ma benevolo perdona assassini e delinquenti nostrani? O peggio ancora li difende e nasconde?
Chico Mendez
04 ago 2009 - 17:49 - #94Per Duralex: uno dei motivi per cui sia la pista palestinese che quella Carlos decadono è quando il pazzo Kossiga parla di esplosione casuale, visto che quel tipo di esplosivo ha bisogno di un innesco……….
Albert1
04 ago 2009 - 18:01 - #95Non puoi, ma devi.
Se no lo sai come va a finire, no ? :D