Fuori fanno finta di non aver sentito. Ma nei palazzi e nei loft lo scossone della discesa in campo di Beppe Grillo con il suo Movimento di Liberazione Nazionale ha mandato in tilt i big dei partitoni, e non solo.
Con il ko della sinistra e la crisi cronica del Pd, non manca certo lo spazio per una nuova formazione “alternativa” come quella di Grillo che ha trovato subito una sponda importante nell’Idv di Antonio di Pietro.
C’è divisione nel valutare l’impatto di un tale partito, ma già i sondaggi prevedono che se davvero Grillo e Di Pietro si presenteranno uniti alle prossime regionali del 2010, facilmente oltrepasserebbero la soglia del 10 per cento.
Quindi, un partito sin dall’avvio elettoralmente più forte della Lega di Bossi, un partito fondamentale per qualsiasi alleanza. Ma, c’è sempre un ma.
Gli italiani non amano questa politica e questi politici. Men che meno, però, amano gli scossoni, le avventure, gli assalti alla baionetta. Mettere alla gogna gli avversari politici, snidare con tutti i mezzi gli evasori fiscali, creare un clima da caccia alle streghe, rivoltare l’Italia come un calzino potrebbe essere la rivoluzione tanto attesa ma per niente gradita dagli italiani.
Poi, quando il gioco si fa duro, alla fin fine, sarebbe duro per tutti. A cominciare da Grillo e Di Pietro, poi non così cristallini e angelici come vogliono apparire.
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Steve Robinson Hakkabee
04 ago 2009 - 16:39 - #1Post mio di 2 settimane fa:
http://www.polisblog.it/post/5095/beppe-grillo-candidato-alla-segreteria-pd-e-stato-escluso-perche-poteva-vincere/1#105048
Fa brutto ma:”ve l’avevo detto!”
Dreed81
04 ago 2009 - 16:57 - #2Questo paese ha bisogno di una scossa: speriamo sia veramente la volta buona!!!!
Albert1
04 ago 2009 - 17:02 - #3 (nascondi)Ma si andassero ad ammazzare.
siralex
04 ago 2009 - 17:06 - #4Ammazzati tu…
Albert1
04 ago 2009 - 17:08 - #5 (nascondi)Ho detto a te ?
PincoPullo
04 ago 2009 - 17:14 - #6Albert, tralasciamo i commenti e le opinioni sui personaggi, dimmi cos’è che non ti piace nelle proposte di grillo. Ad es., dimmi cosa c’è di sbagliato nel:
- non volere condannati in Parlamento;
- puntare sull’energia rinnovabile;
- pretendere una maggior trasparenza nelle procedure di governo locale e nazionale.
MagoG
04 ago 2009 - 17:15 - #7Sarà. A me pare tanto che i grillini abbiano la memoria corta come le formiche.
1) “NON fonderò mai un partito”;
2) “NON metterò mai direttamente il mio nome in un partito: le liste civiche delle politiche (2008) nascono da iniziative dei vari meetup, e non da me direttamente”;
3) “NO a condannati in via definitiva in parlamento”: a tal proposito in occasione di un V-day ha anche raccolto 340k firme per avanzare una proposta di legge di iniziativa popolare. Per chi ancora non lo sapesse, ma credo siano pochi, Grillo è stato condannato con sentenza passata in giudicato ad anni uno mesi tre di carcere per omicidio colposo;
4) “NON” ho voglia di perdere altro tempo a riportare la sequela abnorme di incoerenze dette e scritte da Grillo, ben conscio della summenzionata memoria di formica dei grillini.
Ora, sul fatto che la politica italiana in toto si meriti qualcosa di vicino alla presa della bastiglia del 1789 sono il primo a trovarmi d’accordo. Ciò che non mi torna è come ci si possa aspettare che possa realmente venir fuori qualcosa di concreto e buono da Grillo. Che non sia un maggiore introito economico per i suoi spettacoli e i suoi dvd, s’intende.
Buona Bio Wash Ball a tutti.
Albert1
04 ago 2009 - 17:18 - #8Pinco: nelle proposte di Grillo non c’è niente di male.
Così come non c’è niente di male nelle proposte di Di Pietro,
così come non c’è niente di male nelle proposte di Franceschini,
o in quelle di Berlusconi, se è per questo.
Il problema non risiede nelle proposte (che devono per forza essere buone ed appetitose, se no la gente non ti vota), bensì proprio in quelle persone che vorremmo tutti tralasciare, ma dalle quali non si può prescindere.
Tu affideresti la guida di un paese come l’Italia a Beppe Grillo ? O a Di Pietro ?
Tu dici: l’abbiamo affidata a Berlusconi, perchè non a loro ?
Perchè loro non durano un mese al governo. E di tutto abbiamo bisogno oggi tranne che di guappi di cartone.
Proposte a parte, sia chiaro.
PincoPullo
04 ago 2009 - 17:25 - #9Hai ragione quando dici che l’Italia ha bisogno di un governo stabile. La stabilità è senza dubbio il pregio maggiore nell’attuale esecutivo. Però, non condivido il tuo disocrso quando metti sullo stesso piano le proposte dei soggetti che hai citato: potranno esere tutte appetitose, e riferite a varie fasce elettorali, ma non ho mai visto arrivare dai vecchi soggetti politici delle proposte così innovative e concrete come quelle di cui grillo si fa portavoce. Prendi sempre l’iniziativa parlamento pulito: nessun soggetto politico aveva mai fatto una cosa del genere, che invece è stata portata avanti con testardaggine da grillo… sono proprio i vecchi politici che la fanno dormire in cantina, ignorandola in modo davvero vergognoso.
alc0r
04 ago 2009 - 17:31 - #10Concordo in pieno con l’articolo.
Spero non si trasformi tutto nell’ennesima farsa all’italiana.
Albert1
04 ago 2009 - 17:31 - #11Pinco: se c’è un motivo per cui non firmai a suo tempo le proposte di Grillo è proprio quella storia dei “Condannati in Parlamento”.
Troppo, troppo facile utilizzare la nostra “giustizia” per togliere di mezzo i politici “scomodi”. Qualsiasi cosa direttamente o indirettamente mescoli potere giudiziario e potere esecutivo è da evitare a priori, senza eccezioni.
Scappare
04 ago 2009 - 17:35 - #12Albert1 hai la sfera di cristallo?? comunque l’italia adesso si trova in una grave crisi, culturale, economica, corruzione che sta devestando il paese, regioni immerse nella spazzatura, uso di droghe tra i giovani in forte aumento, infiltrazioni mafiose anche hai piu’ alti livelli dello stato!! ci sono cosi’ tante cose da cambiare! ma l’attuale governo di queste cose cosa ha fatto???
dan46
04 ago 2009 - 17:35 - #13Credo che il fenomeno sia da tenere sotto controllo, perché è molto pericoloso e potrebbe portare gravi danni al paese. La demagogia all’opposizione è quasi divertente al poteere è un pericolo per la democrazia!
Scappare
04 ago 2009 - 17:37 - #14I politici italiani sono tutti scomodi! nessuno si salva, sono tutti con le mani nella marmellata, forse anche con i piedi!!
Albert1
04 ago 2009 - 17:38 - #15Scappare: tranquillo che te la risolvono Grillo e Di Pietro. ;)
Comunque si, ho la sfera di cristallo, anzi due. E sono essstremamente fragili…
PincoPullo
04 ago 2009 - 17:38 - #16Tuttavia, sarai d’accordo con me che, per giudicare la rettitudine di una persona chiamata a svolgere incarichi pubblici, la sentenza del giudice è la cosa oggettivamente più obiettiva a diposizione della società. Certo, la verità giudiziale non coincide sempre con quella reale, ma l’essere umano, non essendo Dio, si deve accontentare di questa e rispettarla senza metterla in dubbio, una volta che sia definita. Ti dice niente un certo Socrate?
fc77
04 ago 2009 - 17:39 - #17#13,più danni di così?
Steve Robinson Hakkabee
04 ago 2009 - 17:44 - #18MagoG al post#7 ha riassunto tutto.
Albert1
04 ago 2009 - 17:46 - #19Pinco: Me pare che giocava con la Fiorentina, ma nun sò sicuro… ;)
Non so, vicende e situazioni personali mi impediscono di essere sereno riguardo quest’argomento. Però dei dubbi sull’oggettività del giudizio dei magistrati ce l’ho.
Mi preoccupa comunque la facilità con cui puoi essere bollato di qualsiasi cosa a puro livello strumentale. E questo non aiuta il fatto di prendere le condanne di una persona come metro della sua rettitudine.
Steve Robinson Hakkabee
04 ago 2009 - 17:52 - #20OT ohhhh mi hanno risposto quelli di Italia.it alla mia richiesta di info riguardo a collaborazioni con il portale (lavoro nel campo del web per il turismo quindi… ci provo!)
La risposta:
Abbiamo ricevuto la tua email, la richiesta sarà vagliata quanto prima dal nostro staff.
Se la tua proposta sarà ritenuta interessante sarai ricontattato al più presto.
Cordiali saluti
La Redazione di Italia.it
Ovvero fatti i c4zz1 tua che qua magnamo noi!
fc77
04 ago 2009 - 17:53 - #21e intanto in sicilia chi osa solo contestare viene trattato in questo modo:http://www.youtube.com/watch?v=Tle3YRnZHlc
mammolo
04 ago 2009 - 17:58 - #22Al di là di queste o quelle conseguenze il duo avrebbe comunque il merito di scuotere le coscienze; poi, se il popolo vuole tenersi tutto com’è non avrà credibilità alcuna quando imprecherà per lo status quo.
PincoPullo
04 ago 2009 - 18:01 - #23Il primo passo per avere una maggior limpidezza ed onestà nell’amministrazione, a parere mio, è:
- è ben vero che chi riceve un avviso di garanzia viene già bollato come colpevole. Ciò è sbagliato, bisognerebbe inculcare nella gente il concetto di innocente fino a condanna definitiva. Questo non esclude tuttavia che sia opportuno, per chi avrebbe l’obbligo anche solo di “apparire” onesto, lasciare la propria posizione fino alla sentenza, per poi vedersela restituire con allori e interessi in caso di esito positivo della vicenda.
- restituire alla magistratura risorse e strumetni per poter lavorare più correttamente e celermente: a mio parere, l’efficienza del sistema giudiziario è della massima importanza in uno Stato moderno: la certezza di una veloce pena spronerebbe chiunque a non trasgredire i propri doveri.
- Quando il giudicato è formato, si sarà liberi o meno di credere intimamente che il condannato sia un delinquente, ma a livello sociale egli dovrà essere trattato come tale, in primis da se stesso. Nessuno potrà mai dire che una sentenza definitiva è “ingiusta”, per poi disattenderla.
Albert1
04 ago 2009 - 18:01 - #24Adesso invento una storiella per spiegarmi meglio:
un ragazzo giovane e di belle speranze, intraprende una promettente carriera nelle Forze dell’Ordine. Inizia dal basso, poi un giorno ha la possibilità di “fare il salto”: partecipa ad un concorso pubblico, lo vince, studia, si fa un discreto mazzo per anni, raggiunge i suoi obiettivi, lavora con passione e dedizione. Una situazione invidiabile.
Una sera d’estate, tranquillo a godersi il fresco su una panchina di fronte al mare di un bel posto, diciamo in Calabria, assieme alla sua dolce metà, viene improvvisamente buttato a terra da tre persone sbucate dal nulla. Prende calci, bastonate, non capisce cosa succede fin quando non sente la dolce metà di cui sopra urlare come un’animale. Tutto quello che era il suo mondo è messo a rischio nel giro di trenta secondi. Il tempo per pensare è poco: raccoglie le forze, si alza e spara. Cinque, sei colpi: due persone a terra, una sparita. Una delle due a terra è solo ferita, l’altra morirà in ambulanza.
Bene: la vita del nostro promettente giovane viene stravolta. La brillante carriera stroncata (viene gentilmente invitato a cambiare mestiere), e la condanna per omicidio (pur con tutte le attenuanti del caso) lo rende penalmente “sporco”.
Adesso vogliamo dire che questo giovane non potrebbe andare in parlamento ?
E perchè ?
PincoPullo
04 ago 2009 - 18:06 - #25Analizziamo la tua storia Al, e vediamo dov’è l’errore nel sistema:
- una legge regola l’omicidio colposo e la legittima difesa
- un giudice applica questa legge e condanna
- un’altra legge vieta ai condannati per omicidio di entrare in Parlamento.
Secondo me, l’anello debole della catena è il primo passaggio: non sbaglia il giudice ad applicare la norma corrsipondente ad una certa fattispecie; non sbaglia il filtro che impedisce ad omicidi di diventare parlamentari; a sbagliare è la legge che rende omicidi chi si è solo difeso.
Albert1
04 ago 2009 - 18:12 - #26Pinco: esatto. Però ciò non toglie validità a tutta la catena. Quindi se ogni anello è conseguenza dell’altro, non possiamo applicare il terzo se il primo (che ne è presupposto) è debole.
Infatti non ho detto che l’idea del “Parlamento Pulito” sia sbagliata in se’.
Sostengo che in questo contesto, questo sistema si presti ad un inammissibile utilizzo strumentale.
Forse non mi ero spiegato bene all’inizio…
Francè: quando posti un link, fai attenzione che prima dell’inizio del link ci sia uno spazio, altrimenti lo aggancia a quello che scrivi prima e non funge come link.
Ho dovuto fare “copia e incolla” per vedermelo…
Comunque, se ti metti a strillare in presenza del ministro dell’Interno diciamo che te la sei cercata: non mi sembra che l’abbiano manco menato, l’unico a finire in terra ad un certo punto è stato uno di quelli che lo reggevano… ;)
PincoPullo
04 ago 2009 - 18:16 - #27Non esisterà mai la legge perfetta Al… se si allargano i confini della legittima difesa, sicuramente qualche grilletto facile la passerà liscia, se li si restringono, un poveraccio verrà punito. La legge ora è questa, sarà a volte ingiusta, ma è legge. E la sua possibile ingiustizia non deve e non può essere scusa per non applicarla, anche come presupposto di un divieto per il Parlamento.
fc77
04 ago 2009 - 18:20 - #28http://www.youtube.com/watch?v=ALjBH0cytPA.
Albert1
04 ago 2009 - 18:25 - #29Pinco: vedo che ti ci appassioni, solo questo rende piacevole il discorso, quindi continuo.
Spiego meglio: concordi con me che se vuoi incolpare qualcuno di qualcosa, oggi come oggi, non c’è nulla di più facile ?
E allora: vuoi toglierti di mezzo un avversario politico “scomodo”, non puoi o non vuoi eliminarlo fisicamente, gettagli addosso una qualsiasi condanna penale e hai risolto.
In senso strettamente formale non è così, lo so, i tre gradi di giudizio e tutto il resto.
Ma nel mondo di oggi, quanto poco ci vuole a far sì che una cosa inventata produca effetti reali ?
Ora, per esempio, a me che Grillo abbia involontariamente causato la morte di una persona e che sia stato condannato per questo non frega assolutamente niente e non lo ritengo rilevante ai fini di una sua eventuale carica pubblica. Eppure, anche tra i suoi stessi “seguaci” c’è chi è rimasto talmente sotto a questa cosa da rilevare e far rilevare l’incongruenza. E’ una “condanna di popolo”, più pericolosa di quella di un Tribunale.
Se ragionassimo nel vuoto assoluto ed in mancanza di attriti e variabili incognite, sarei pienamente d’accordo con te: purtroppo non è così.
Albert1
04 ago 2009 - 18:27 - #30Francè: vedi che funziona ? ;)
Albert1
04 ago 2009 - 18:29 - #31E comunque, a prescindere da tutto, ’sta parola “Liberazione” proprio non mi va giù.
Albert1
04 ago 2009 - 18:32 - #32Grazie all’incognito per il commento negativo non argomentato al mio #24.
Che c’è ? Non è piaciuta la storia ? Vogliamo riscriverla ?
Vercingetorige
04 ago 2009 - 18:33 - #33La sinsitra ha dimostrato ampiamente negli ultimi 20 quanto la sua coesione sia di pasta frolla…. Due governi, due pastrocci, e c’era in mezzo sempre il Contadinotto… La sinistra ormai è famosi per i usoi mille partiti, le sue mille corrente… Che credete…che Grillo e contadinotto possano vincere fra 3 anni le elezioni da soli…?? si aleeranno per forza col PD…e le magagne finiranno… ma quando mai…
Potete dir di tutto alla destra, ma nn che nn riesce a tener su un governo. Ci son riusciti per 5 anni, ci riusciranno per altri 5. Tutto il resto son illazioni, i vari complotti provienienti dai giornali esteri di Murdoch e minkiate varie.
Poi il contadinotto ha le sue magagne e contraddizioni degno del peggior politico italiano…??? Vogliamo negarlo…?? la sua impresa immobiliare, suo figlio, l’incoerenza di un certo giudice, un referendum.
Poi nn era lo stesso Grillo che diceva per anni di nn voler mai entrare in politica..??? cambiato idea…????
Questi sulla coerenza ci sputano sopra.
fc77
04 ago 2009 - 18:40 - #34albè,oggi leggendo la parola “liberazione” ho storto il naso, non piace neanche a me.
fc77
04 ago 2009 - 18:42 - #35la parola “coerenza” la tirate fuori quando cavolo vi conviene…..incoerenti fino al midollo.
Albert1
04 ago 2009 - 18:43 - #36L’ho detto sull’altro articolo: “liberazione” presuppone una “occupazione”.
Qui, di “occupato” da “liberare” non vedo nulla, a parte il cesso che ci sta dentro uno da un quarto d’ora e se non si sbriga mi tocca andarla a fare in un cespuglio.
Albert1
04 ago 2009 - 18:44 - #37Prodigi dell’acqua minerale… ;) Certo a 3 litri al giorno me la vado a cercare, eh ?
Albert1
04 ago 2009 - 18:45 - #38Francè, in fondo in fondo credo che tu e Verci potreste anche volervi bene… ;)
PincoPullo
04 ago 2009 - 18:46 - #39“Vuoi toglierti di mezzo un avversario politico “scomodo”, non puoi o non vuoi eliminarlo fisicamente, gettagli addosso una qualsiasi condanna penale e hai risolto.”
Beh vecchio mio, le condanne penali non è che si gettino addosso alla gente… al massimo puoi lanciare una denuncia, che è come fare causa a qualcuno: non è che l’altro ha sempre torto, si scoprirà!
Le condanne penali le emettono invece i giudici, seguendo regole dettate dalle leggi. Le sentenze sono l’unica verità umanamente accertabile, e se non rispecchiano la realtà, spesso è cosa favorevole all’imputato (siamo in un paese garantista, meglio 100 criminali liberi che un innocente in galera).
La “ratio” della proposta Parlamento Pulito, come comprenderai, era quella di spurgare l’Assemblea da ogni soggetto che si sia macchiato di reati, perlopiù dolosi, che lo rendano inidoneo alla funzione esercitata.
E’ imbarazzante che un condannato per mafia, o per corruzione, risieda in Parlamento. Uno può essere convinto dell’ingiustizia della sentenza ma, come dicevo… Socrate docet.
Devo scappare belli grazie e a domani!!
Albert1
04 ago 2009 - 18:48 - #40Grazie a te, un saluto !
fc77
04 ago 2009 - 18:48 - #41http://www.youtube.com/watch?v=ALjBH0cytPA
attenzione dal minuto 2:00,x lo smemorato di pontida.
fc77
04 ago 2009 - 18:49 - #42albè x carità …..
Albert1
04 ago 2009 - 18:51 - #43Francè, ce sei annata sotto, cò ’sto video…
Guarda che non è niente di strano, eh ?
Troppo lo trattano bene, il ragazzo.
paolo0101
04 ago 2009 - 18:53 - #44Per le condanne penali non serve arrivare all’omicidio.
Grillo è stato querelato per oltraggio per quanto detto al V-day.
Se per questo fosse condannato (ha espresso una sua idea in modo molto colorito) non potrebbe più entrare in Parlamento.
Oppure una impresa da me amministrata fallisce perché viene truffata o i clienti non pagano, ci rimetto la casa e tutti i miei averi e, se mi va bene, mi condannano SOLO per bancarotta semplice. Io non potrei più essere eletto in Parlamento. Perché? Cosa ho fatto di male?
fc77
04 ago 2009 - 18:55 - #45no è il video in cui bossi da del mafioso a berlusconi ,visto che verci parla tanto di coerenza.
fc77
04 ago 2009 - 18:55 - #46a pà, se fallisci vai sotto i ponti non in parlamento.
Albert1
04 ago 2009 - 18:57 - #47Ah… hai linkato sempre quello del ponte, però… O mi sono impicciato io ? Boh ?
Vercingetorige
04 ago 2009 - 18:58 - #48@fc…
ti sei rincretinità…??? nn una…ma due volte…???
1. che c’entra con me uno del Pdl…visto che hai rimarcato pure la mia corrente leghista…
2. qua si parla di grillo e del contadinotto…e mi tiri fuori il ponte di Messina…??? ci fai, o gli ultimi neuroni che ti son rimasti si son fusi….???
Come dire, sparliamo degli altri, e nn parliamo di chi ci sta di fronte… beh… bella mossa, adesso tutti i blogger sono lobotomizzati dal tuo video, e nn penseranno più alle càzzate del magnifico duo Grillo-Contadinotto.
Bhe…dopotutto sei ancora l’unica minkiona che da la colpa del referendum alla Lega, nonostante chi abbia raccolto le firme e abiurato lo stesso referendum sia un certo Mr. DiPietro.
Vercingetorige
04 ago 2009 - 19:02 - #49@47
beh…la sua piccola mente senza neuroni nn sa far altro che tirar fuori imperturbabilmente lo stesso video per anni e anni… mi sa che è la prima vittima lobotomizzata della Mediaset…
Fc, mi sa che avevi ragione dopotutto sulla lobotomizzazione!!!! Ma mi sa anche che sei è finita in un loop senza fine… tra il lecchinare il Contadinotto…e il prostrarsi a Franchescini… c’è ancora spazio per insultare gli altri…???
Albert1
04 ago 2009 - 19:03 - #50No no, Verci, il video che voleva linkare era un altro.
Quello dove in effetti Bossi dava addosso a Berlusconi, tempo fa.
Diciamo che una piccola defaillance di coerenza in questo caso è rilevabile ;)
Me fate un favore ? Evitate di prendervi a parolacce ? Siete tanto carini, potreste essere i nuovi Sandra e Raimondo… dai, su !