l Ministro della Pubblica Istruzione, Mariastella Gelmini, ha deciso di ricorrere al Consiglio di Stato per opporsi pubblicamente alla decisione del Tar del Lazio, secondo il quale i docenti della religione cattolica non possono partecipare a pieno titolo agli scrutini.
“I principi cattolici - ha dichiarato il Ministro - sono patrimonio di tutti e vanno difesi da certe forme di laicità intollerante che vorrebbero addirittura impedire la libera scelta degli studenti e delle loro famiglie di seguire l’insegnamento della religione”.
Al di là di tutte le considerazioni che si possono, o meglio si devono, continuare a fare sul concetto di Stato laico, quanto detto da Mariastella Gelmini rappresenta ahimè troppo bene l’inadeguatezza dell’attuale Governo su tutto ciò che potrebbe rappresentare il futuro del nostro paese.
Preso atto della facoltà che viene concessa a tutti gli studenti di frequentare le lezioni di religione cattolica, il Tar del Lazio ha stabilito che lo scrutino finale non possa essere condizionato da un’opzione ma da parametri standard.
Se, supponiamo, gli alunni potessero decidere in autonomia se frequentare o no le ore di educazione fisica il Tar del Lazio avrebbe stabilito l’inutilità del giudizio dell’insegnante di ginnastica sugli scrutini finali.
Il pensiero del Ministro Gelmini non tiene quindi in considerazione i fatti ma una sterile contrapposizione tra laici e cattolici.
Nessuno nega al Ministro il proprio legittimo diritto di esprimere una propria opinione. Per essere però davvero utile al dibattito relativo agli insegnamenti facoltativi dovrebbe parlare di ciò che realmente è stato deciso. E non dell’inutile contorno.
Foto | panorama.it
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Gianca77
13 ago 2009 - 07:44 - #1se permetti sig.ra amante di bondi quello che è il mio patrimonio lo decido da solo quindi te e i tuoi simili se volete discutere sui principi cattolici andate a farlo all’oratorio nn in una pubblica istituzione…retaggi duceschi…
@molaschi….forse nn sai che è landoni l’ufficio stampa della gelmini su sta piattaforma quindi ocio alle gomme quando fai post su di lei…
Shkabe
13 ago 2009 - 08:26 - #2Sempre più schifo. Quand’è che cade questo governo pagliaccio?
destynova
13 ago 2009 - 08:38 - #3Shkabe, fosse solo un problema dell’attuale governo…
Dal PD arriva un silenzio imbarazzante, solo Fioroni parla della vicenda, ovviamente sulla stessa linea del governo visto che l’ordinanza bocciata dal TAR era sua…
Anzi, ha parlato pure un’altra persona del PD, la Binetti…
Sian messi male, male, male!
Proust
13 ago 2009 - 08:50 - #4ma io davero sta storia non riesco a capire come possando difenderla, leggo su Yahoo notizie http://it.notizie.yahoo.com/approfondimenti/scuola-universita.html delle dichiarazioni da pelle d’oca:
Mons Pennisi “Discriminati 6 Mln Di Studenti Da Sentenza Tar”
ma discriminati cosa? semmai erano gli altri discriminati prima, perchè diavolo uno che fa religione deve avere 2,5 crediti in più di uno che non la fa? non è che il tar ha vietato di fare religione a qualcuno, semplicemente da a tutti la possibilità di raggiungere lo stesso punteggio.
Lupi (Pdl), Sentenza Tar Gravissima
L’ora di religione per il tribunale vale meno di chi gioca a pallone
ma perchè? chi gioca a pallone prende crediti extra per il sig Lupi? e se anche fosse sarebbe comunque attività accessibile a tutti, non discriminante per razza o religione.
Bocchino, Decisione Tar Assurda. Comprime Liberta’ Scelta
ma scusa, non era forse che prima la libertà di scelta era condizionata dai crediti aggiuntivi? uno magari religione non voleva farla e si faceva convincere perche ti davano 2,5 crediti in più… pensaci bene caro Bocchino.
alc0r
13 ago 2009 - 08:57 - #5@Charles: ok, allora illumina noi tutti con la “verita’ assoluta” che possiedi, please…
Stavolta non e’ assolutamente difendibile la Gelmini, oltretutto, come sottolineato anche dall’articolo, se la stessa cosa fosse avvenuta ad esempio con l’ora di educazione fisica non si sarebbe fatto tutto il casino che si sta facendo.
In questo caso e’ solo una bieca genuflessione ipocrita ai soliti preti.
Charles Dexter Ward #8
13 ago 2009 - 09:09 - #6che ci sia genuflessione non lo nego, ma che la notizia sia questa è una pagliacciata, come il restante 90% di questo blog
Andrea P
13 ago 2009 - 09:29 - #7La prossima riforma aggiungerà crediti alle fanciulle che la daranno al premier
Charles Dexter Ward #8
13 ago 2009 - 09:31 - #8minkia che ridere, una battuta fresca e innovativa. a quando le scorregge di pippo franco?
Andrea P
13 ago 2009 - 09:38 - #9Charles, funziona già così in parlamento ed in televisione, ti stupiresti veramente se estendessero il concetto alle scuole?
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 09:40 - #10altro che anni 2000 qui siamo in pieno MEDIOEVO, dove il bigottismo regna sovrano, peggio di così non si può andare, anzi si prevedo che che ritoccheranno anche le leggi sull’aborto.
Runa_Es
13 ago 2009 - 09:48 - #11In religione ho sempre avuto la media del 4….i miei mi costringevano ad andarci, perchè non c’era nessuna ora alternativa e non volevano che entrassi un’ora dopo (mi accompagnavano loro a scuola e poi andavano al lavoro…di certo non potevo stare un’ora sulle scale o al bar…)
Il problema è che non si possono dare i voti su una “materia” che non può essere capita, ma che va accettata “per fede”.
Pare inoltre che il prof non apprezzasse le mie incontenibili risate ad affermazioni quali “dio è buono” ” la madonna era vergine” o “gesù fu ucciso dagli ebrei”….questo negli anni in cui ci fu un professore deciso ad insegnarci qualcosa…poi arrivarono quelli che si leggevano il giornale mentre noi ripassavamo per l’ora dopo, fortunatamente.
Charles Dexter Ward #8
13 ago 2009 - 09:51 - #12ecco come un vero giornalista da la stess anotizia, fornendo peraltro anche un’opinione personale sulla vicenda. prendi nota, polisblog
La minoranza rumorosa
di Filippo Facci
Non voglio scrivere d’altro, scegliere un tema più a botta sicura. Sono veramente stufo di dovermi sentire in crescente imbarazzo ogni volta che la Chiesa finisce in prima pagina; stufo di dover scegliere, cioè, tra l’ingoiarmi un’opinione o sentirmi un impudente qualora la esprima, dovermi sentire cioè un mangiapreti nel caso io dica anche delle cose normalissime o addirittura banali. Non è possibile, nel 2009, in uno Stato occidentale, che scrivere di cose vaticane debba ancora essere un problema: questo tentativo di bipolarizzare anche la Chiesa - il governo le dà sempre ragione, l’opposizione sempre torto - è ridicolo e democraticamente fallace: anche perché i sondaggi, i famosi sondaggi, dicono chiaramente che stare col Vaticano e stare con la maggioranza degli italiani non è matematicamente possibile. Testamento biologico, Legge 194, aborto, coppie di fatto, divorzio breve, laicità dello Stato: su questi temi, per esempio, non è la sinistra a pensarla in maniera difforme dal Vaticano: è-la-maggioranza-degli-italiani, e lo è anche la maggioranza degli italiani di centrodestra: è chiara questa cosa? Volete vedere i sondaggi? Ne siete al corrente? Ma soprattutto: ne è al corrente il governo? Ogni volta che ne discuto con qualcuno appunto del governo, poi, la risposta è sempre la stessa: bisogna avere la Chiesa dalla propria - dicono - che tanto le questioni etiche non spostano voti. Loro ne sono sicuri. Io no.
terrone57
13 ago 2009 - 09:58 - #13ok…bell’articolo…ma il succo è lo stesso!!!!!
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 09:59 - #14Charles:
Be la notifia è presa da Panorama che proprio di SX non è, tuttavia quello che non va è il servilismo nei confronti della Chiesa almeno pagassero le tasse per avere tutta questa voce in capitolo, nel Paese il BIGOTTISMO sta dilagando.
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 10:00 - #15Charles:
Be la notizia è presa da Panorama che proprio di SX non è, tuttavia quello che non va è il servilismo nei confronti della Chiesa almeno pagassero le tasse per avere tutta questa voce in capitolo, nel Paese il BIGOTTISMO sta dilagando.
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 10:03 - #16Scusate per il doppio post.
Invece di recuperare nei confronti degli altri stati europei si sta facendo l’opposto, la nostra mentalità si sta avvicinado più ai paesi medio-orientali che a quelli europei, e questo fa davvero paura.
Charles Dexter Ward #8
13 ago 2009 - 10:09 - #17no, scusa, ma qui la notizia che si da non è “il servilismo del governo nei confronti della chiesa”
il titolo, anche solo quello, parla chiaro “il ministro contro il tar”, non è quella la notizia: la notizia è che un tribunale ha deliberato su una cosa peraltro logica e che il governo, per non perdere i favori dei cattolici (poi mi piacerebbe sapere quali questi favori siano, dal momento che avvenire e famiglia cristiana sembrano succursali dell’espresso oramai, e la gente dell’ora di religione e della morale cattolica oramai se ne sbatte) sta al loro gioco
ribadisco, l’articolo da fare era quello fi facci, non questo.
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 10:14 - #18Charles:
Sempre i voti, ma fare la cosa giusta mai, si può sbagliare tutto ma basta che i voti non calano, possiamo tornare all’anno 1000 o essere il 1° paese a democrazia religiosa su stampo islamico d’Europa per non perdere i voti, possiamo sprofondare ma l’importante è che non si perdano i voti, contano solo i VOTO gli ITALIANI che vadano a c@g@re, tanto contano solo i voti.
Runa_Es
13 ago 2009 - 10:15 - #19La cosa scioccante è che molti (a dx e sn…l’idiozia non ha un partito preciso) pensano che una chiesa “forte” ci salverà dall’Islam…come se sostituire una superstizione con un’altra fosse una cosa saggia.
Prima di essere in minoranza, invece, dovremmo mettere bene in chiaro che la legge italiana è una cosa, mentre le leggi derivanti da libri fantasy vari stile Bibbia, Corano, Dianetics, ecc. sono tutt’altra cosa… e sarebbe carino specificare una volta e per sempre che le “leggi divine” debbano valere TUTTE E INDISCRIMINATAMENTE meno di zero, se si contrappongono a una legge dello stato.
Proust
13 ago 2009 - 10:15 - #20ma no Charles, il “fatto” è che la Gelimini ha fatto ricorso, il “commento” è quello di Facci e tutto quello che viene fuori dalla discussione.
si può fare come Facci che salomonicamente si dice stufo di discutere di queste cose, o si può entrare nel merito della questione senza schierarsi coi laici o i cattolici a prescindere…
come a tutti quelli che criticano la sentenza a me piacerebbe potergli chiedere il “perchè” non gli va bene, facile rilasciare dichiarazioni “in una nota a margine dell’incontro…” o “Fa sapere il tizio tal dei tali che…” senza una domanda.
pontificano senza entrare nel merito, siete politici dannazione, argomentate le vostre idee!
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 10:18 - #21Charles:
Poi ancora con sta minkiata dei voti dei cattolici, i politici sono tutti divorziati hanno uno stile di vita che proprio cattolico non è, e si insegue il voto dei cattolici, la DC non c’è più, siamo tornati indietro di 1000 anni la chiesa mette bocca su tutto ormai, non si può fare niente se non l’approvano loro comandano in casa d’altri e non PAGANO NEPPURE LE TASSE, SONO OSPITI E COMANDANO.
babyshambles
13 ago 2009 - 10:18 - #22@15
perfettamente d’accordo con te….
ahahaha la stessa cosa che è successa a me…
cmq la gelmini che parla di principi cattolici è il colmo!!!
Charles Dexter Ward #8
13 ago 2009 - 10:25 - #23presty, io sono anche d’accordo con te, ma in italia son tutti (i politici) convinti che senza il voto dei cattolici non si vince, e che tutti i cattolici siano bigotti oltranzisti stile ruini
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 10:31 - #24Il voto dei cattolici non esiste più, ma forse i politici ancora non lo sanno.
Runa_Es
13 ago 2009 - 10:36 - #25Sono i cattolici che evidentemente non si impegnano a far capire ai loro “pastori” che si sono evoluti da pecore medievali a pecore moderne.
Io, da atea, più che sbattezzarmi, dare il 5%° all’Uaar e l’8%° ai Valdesi non posso fare.
Sei cattolico, ma se ti venisse un cancro incurabile preferiresti farti ammazzare in Svizzera col Pentothal prima di sperimentare le mille meraviglie del dolore? Se tua figlia di dieci anni venisse stuprata dal vicino di casa e rimanesse incinta la faresti abortire con la ru486? Sei divorziato? Ottimo, diserta le chiese, dai 8%° ai Valdesi, non battezzare i prossimi figli, non sposarti in chiesa, non votare per partiti in cui militino subumani stile Binetti/Volontè (l’animale che sulla vicenda di Davide, nato con la sindrome di Potter e tolto ai genitori che volevano sopprimerlo subito dopo la nascita, morto dopo due mesi di atroci sofferenze dichiarò che già lo vedeva correre felice sui prati a 7 anni…).
Troppo difficile, dite?
Albert1
13 ago 2009 - 10:44 - #26A nessuno viene il dubbio che la Gelmini possa aver detto una stron2ata ?
Capita a tutti, eh ? Mica c’è bisogno di far tutto ’sto casino.
Peraltro presumo abbia parlato da cittadina, non da ministro. Se avesse parlato da ministro avrebbe detto “faccio un’interrogazione parlamentare”.
Adesso, se a lei questa cosa non va bene, ha il diritto di dirlo e di agire di conseguenza. Come chiunque.
Fermo restando che per me va bene così. Raramente il TAR sbaglia, finche si attiene alla forma stretta.
Gianca77
13 ago 2009 - 10:50 - #27un vero giornalista Facci……..???????
AUHAHUAHUAHUHAHAUAHAUHAUHAUHAUAHUAHAUHAUHAUAHUAAHUAHUAHUAHUAHUAHUHUAHAHUAHUHUHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAU
povero piccolo babbo…spero per te che i marziani ti rapiscano e che ti aggiustino un po’…!!!
ps: giusto per la cronaca…il mio nn è un attacco al governo ma in questo caso a chi ha dettola minghiata, cioè la gelmini
@Albert
Capita a tutti, eh ? Mica c’è bisogno di far tutto ’sto casino.
beh, sarai d’accordo che se la dico io (spesso…) o tu una stron2ata ha un peso diverso che il ministro dell’istruzione no? se poi sta stron2ata nn gli è scappata ma la pensa pure (come credo) è anche peggio..
Albert1
13 ago 2009 - 10:53 - #28Ma si, ma si… che ricorra, tanto è raro che il Consiglio di stato ribalti una sentenza di primo grado del TAR, quindi col ricorso ci si fa la birra.
Chico Mendez
13 ago 2009 - 12:54 - #29…ma qualcuno prima di parlare a vanvera ha letto le motivazioni della sentenza del TAR?…….. e continuano a chiamarlo partito delle liberta’? aahahahaha
naruto1685
13 ago 2009 - 13:03 - #30nessuno impedisce al mondo cattolico di operare liberamente in italia, MA, quando si permettono di legiferare al posto di chi e’ stato eletto dal popolo italiano mi innervosisco e non poco… e’ ovvio che questo cdx attuale sia succube del vaticano, non tanto perchè sono cattolici convinti ma solo ed esclusivamente per una questione di “voti” , la costituzione se non erro e’ stata concepita grazie ai principi della laicità, quindi, un politico (di dx o sx) dovrebbe essere consapevole di dover pensare ai diritti di ogni minoranza esistente nel nostro paese, viceversa, potrebbero cambiare mestiere. Presti ha perfettamente ragione, senza il supporto di una macchina del tempo ci ritroviamo catapultati nel passato, l’ideologia regna sovrana a discapito delle idee. Una proposta seria sarebbe quella di introdurre, come materia scolastica, l’educazione sessuale, questo sarebbe l’ideale ai giorni nostri, pensate che ci sono tantissimi italiani convinti che l’hiv colpisce solamente il mondo glbt!
Lea
13 ago 2009 - 13:40 - #31Io sono d’accordo con la Gelmini.
Proust
13 ago 2009 - 13:43 - #32visto che li non lo dice, Lea, ci dici perchè per favore?
Lea
13 ago 2009 - 13:50 - #33Perché ricordo che ai mie tempi (anni ‘80) l’ora di religione contava come il due di picche, nonostante l’ottimo prof. e i suoi insegnamenti (l’ora di religione può essere molto interessante perché sfiora diverse discipline). Non possono esserci professori di serie A o di serie B. Altimenti i ragazzi non prenderebbero mai seriamente in considerazione né l’ora di religione, né il prof. , né la religione (nessuna religione; tra l’altro l’ora di religione non è lì per convertire o fare catechismo).
Lea
13 ago 2009 - 13:59 - #34L’ora di religione è un ottimo (direi indispensabile), complemento, alle ore di Storia, Folosofia, Letteratura. L’ora di religlione è prima di tutto Cultura; e dato che si tratta del Cristianesimo, è cultura italiana. E dove se non nelle scuole italiane si deve fare cultura italiana?
Lea
13 ago 2009 - 14:03 - #35Polisblog, è proprio il blog preferito dei bambini.
Runa_Es
13 ago 2009 - 14:12 - #36Lea, o sei in malafede o ignori che gli insegnanti di religione sono i veri insegnanti di serie A infatti:
- vengono scelti dalla curia, a suo insindacabile giudizio. Quindi lo Stato paga lo stipendio a persone su cui non ha alcun controllo, e che utilizzano lo spazio concesso per un insegnamento di parte, spesso in contrasto con i principi di laicità dello Stato stesso.
- non devono sottostare alle normali graduatorie esistenti per gli altri insegnanti, nè ai corsi di aggiornamento
- non devono essere laureati
- da precari percepiscono uno stipendio superiore a quello degli altri docenti ,e, nel momento in cui vengono assunti con contratto a tempo indeterminato , gli viene computato interamente
- sono i soli a godere di un incremento biennale sullo stipendio pari al 2,50 % per gli anni di incarico
- COSTANO UNA FOLLIA!
Nel 2001, i circa 25.000 insegnanti di religione sono costati alle casse dello Stato oltre 620 milioni di Euro (1.200 miliardi delle vecchie lire).
La normativa è così ottusa che, quando alcuni presidi hanno tentato l’accorpamento di diverse classi con pochi studenti avvalentisi dell’IRC, l’iniziativa è stata subito bloccata in quanto la normativa prevede l’insegnante anche quando un solo studente se ne avvale. Iniziative legislative per ridurre questo spreco si scontrano con le proteste ecclesiastiche per la conseguente riduzione occupazionale.
- aggiungiamo gli aiuti economici continuamente elargiti dallo stato alle scuole cattoliche, tagliando a quella pubblica….
sicura sicura di essere d’accordo con la Gelmini?
P.s.: la religione indispensabile? scherziamo? esiste l’ora di storia APPOSTA!
alc0r
13 ago 2009 - 14:14 - #37@Lea: L’ora di religione è un ottimo (direi indispensabile), complemento, alle ore di Storia, Folosofia, Letteratura.
Sei IMPAZZITA? INDISPENSABILE? COMPLETAMENTO?
alc0r
13 ago 2009 - 14:17 - #38pardon: COMPLEMENTO?
Lea
13 ago 2009 - 14:38 - #39Runa - quella Gelmini potrebbe allora essere un mano tesa alla Chiesa per rivedere le regole? io direi di si.
alc0r - hai mai letto la Divina Commedia? sono certa che ti sei limitato agli aspetti folcloristici dell’Inferno.
alc0r
13 ago 2009 - 15:00 - #40@Lea: che quarzo c’entra la Divina Commedia con l’ora di religione?
Lea
13 ago 2009 - 15:05 - #41alc0r è evidente che il tuo prof di Italiano non valeva una cicca.
alc0r
13 ago 2009 - 15:09 - #42@Lea: invece di discutere sulla bravura dei miei prof di italiano, ti invito a precisare la tua precedente affermazione. Grazie.
Billy Belial
13 ago 2009 - 15:16 - #43Il cattolicesimo ha distrutto l’Italia, culturalmente, eticamente ed economicamente.
I cattolici ne sono felici, perchè ogni gruppo decadente scambia i propri vizi per virtù
Lea
13 ago 2009 - 15:30 - #44#42
non è compito mio provvedere a colmare le lacune lasciate dai tuoi prof.
sono sconcertata dalla tua affermazione. davvero, cosa ti hanno insegnato a scuola circa Dante e la Divina Commedia?
sai poi cosa si intende per “religione”?
Prestigiacomo
13 ago 2009 - 15:37 - #45Lea:
l’ora di religione che ho fatto non era proprio quella che dici te, si parlava della Chiesa e di quello che aveva fatto, e quando io gli dicevo al sacerdote che la Chiesa ha ritardato l’unione d’Italia venivo puntualmente cacciato e mandato giù dal preside con tanto di NOTA scritta con la penna ROSSA, :-(((((
alc0r
13 ago 2009 - 15:46 - #46@Lea #44: a colmare le eventuali lacune lasciate dai miei insegnati di italiano ci penso gia’ io (ad esempio mi e’ spiaciuto che in 5a non si sia accennato agli scrittori moderni come Umberto Eco, che adoro e di cui ho letto tutto il leggibile) e non ho bisogno di te che fai la “maestrina so tutto io”…
Conosco bene la stretta relazione che ha quell’opera di Dante con le teorie religiose, etc… ma per sapere queste cose non mi serve l’ora di religione, mi basta un buon commentario a margine e un po’ di conoscenza delle teorie medievali di cosmologia, della tomistica, delle filosofie medievali di derivazione aristotelica, etc…
Le gerarchie degli angeli, le classificazioni dei demoni, la cosiddetta “mitologia cristiana” non mi sono mai state insegnate nell’ora di religione ergo l’ora di religione non e’ mai stata “complemento” di storia, filosofia e letteratura.
Se vuoi sfidarmi fai pure, non ti temo.
siralex
14 ago 2009 - 02:54 - #47Comunque una cosa è ufficiale: pur di difendere i suoi idoli Lea farebbe e direbbe di tutto proprio di tutto… Il giorno che i suoi idoli cambiano idea su qualche tema cosa fa? Vedremo…
alc0r
14 ago 2009 - 07:21 - #48@siralex: bah stavolta s’e’ data proprio la zappa sui piedi, tant’e’ che non mi ha ancora risposto… si sara’ spezzata un’unghia facendo mirror climbing…
Gianca77
14 ago 2009 - 07:38 - #49emadonna sempre a menarsela sta brianzola del centro….
aver letto tutta la divina commedia anche 100 volte nn serve se nn hai capito un cakko di quello che c’è scritto..la cultura è un carburante per il cervello ma se c’hai una 500 scassata ci può mettere tutto il carburante che vuoi ma sempre 40 all’ora vai…piccola 500 brianzola del centro
ice
17 ago 2009 - 23:49 - #50bravo Ewan
pur di non dire che il governo sta facendo una porcata…..per rigirare la frittata attacchi il modo in cui viene presentata la notizia
stai facendo scuola di giornalismo da BelPietro?