A meno di sette giorni dall’iniziativa dei Radicali, grazie alla quale più di cento esponenti politici hanno potuto condividere con dei criminali il sovraffollamento delle carceri, il dibattito sui luoghi di detenzione sembra essere concluso.
Sia a destra che, forse soprattutto, a sinistra dove il dibattito si è spostato sul fondoschiena dolomitico (così sono state definite dallo scrittore Mauro Corona) di Debora Serracchiani. Probabilmente l’anatomia di una delle più discusse esponenti del Partito Democratico è più importante dello sviluppo sociale del paese.
Va precisato, inoltre, che quanto sta accadendo in Italia non rispecchia la situazione di altri paesi aventi amministrazione con un colore politico simile a quello dell’attuale maggioranza di Silvio Berlusconi.
In Francia, ad esempio, il neo Ministro della Giustizia Michèle Alliot-Marie (il precedente Guardiasigilli era la più discussa Rachida Dati) ha deciso di intervenire per diminuire il numero di suicidi nelle carceri.
Ad oggi, nel solo 2009, ben 81 persone hanno deciso di togliersi la vita durante la permanenza in questo tipo di strutture. A causare questo tipo di morti, che saranno monitorate dal Governo con due report annuali, sarebbe proprio il sovraffollamento.
Probabilmente, a differenza dell’Italia, il Governo di Nicolas Sarkozy ha capito che la qualità della vita di un paese è proporzionale anche all’intenzione di reintegrare nella società persone che hanno sbagliato trasformando chi compie un reato in una risorsa.
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Lea
19 ago 2009 - 12:44 - #1Molaschi, ma prima di scrivere falsità contro il governo, ti informi sulle misure da questo adottate? Perché non ci dici quante carceri sono in costruzione e in quanto tempo verranno realizzate?
Lea
19 ago 2009 - 12:46 - #2Nuove carceri, Alfano: “Ora l’UE ci dia i soldi”
DAL MOMENTO che il 30-40% dei 63mila 571 detenuti è straniero l`Unione europea «non può chiudere gli occhi» di fronte al concreto rischio di collasso delle 206 carceri italiane. Alle prese con il più elevato numero di detenuti mai registrato dal secondo dopoguerra ad oggi (i posti regolamentari sono 43.327) ma anche con la scarsità di fondi per costruire nuove carceri, il ministro della Giustizia, Angelino Alfano, non ci sta a finire sul banco degli imputati nel malaugurato caso di implosione del sistema. Perciò dopo aver partecipato, al Viminale al tradizionale Comitato per l`ordine e la sicurezza pubblica passa al contrattacco: «O l`Europa fa applicare i trattati» esistenti sul rimpatrio dei detenuti stranieri nei paesi di origine «o ne stipula di nuovi» oppure «ci dà i fondi necessari». Dal momento che - torna a ribadire il Guardasigilli il governo è assolutamente contrario ad altri indulti o amnistie, l`«unica strada» perseguibile è la costruzione di nuovi istituti. Il piano messo a punto da Franco lonta, capo del Dipartimento dell`amministrazione penitenziaria (Dap), sarà varato in consiglio dei ministri «entro il prossimo 15 settembre». Prevede la creazione di 17mila 891 nuovi posti entro i1 dicembre 2012 attraverso 48 nuovi padiglioni in carceri già esistenti (per un totale di novemila 904 posti), la ristrutturazione di due istituti penitenziari e la realizzazione di 24 nuove carceri. Il tutto per un costo di 1,5 miliardi di curo. Duecentomilioni sono stati già stanziati dal Cipe. Il ministro non si reca in alcun carcere italiano il giorno di Ferragosto ma ringrazia pubblicamente i Radicali per aver promosso un`iniziativa che in tre giorni ha portato oltre 150 tra parlamentari, eurodeputati e consiglieri regionali a far visita ai detenuti e agli agenti penitenziari dì circa l’85% delle carceri.
17 agosto 2009
lucacoscioni.it
Lea
19 ago 2009 - 12:47 - #3ALFANO SPINGE PER UN PIANO EUROPEO
(ASCA) - Roma, 17 lug - Il Guardasigilli Angelino Alfano ha posto ai colleghi dell’Unione europea il tema delle carceri e del miglioramento delle condizioni di detenzione in Europa. ”La questione - ha rilevato Alfano in occasione della riunione dei ministri della Giustizia dei Paesi dell’UE- va affrontata sotto un triplice profilo: quello del trasferimento dei detenuti europei nei Paesi d’origine; quello dei detenuti provenienti da Paesi extra-europei, che generano, in alcuni Stati membri, situazioni di eccezionale sovraffollamento carcerario; quello, infine, dell’elaborazione di un piano europeo per le carceri, anche tramite l’uso di fondi dell’Unione. Oltre a migliorare le condizioni delle carceri europee, un tale approccio - ha sottolineato il guardasigilli - consentira’ di rafforzare le basi dello Spazio comune europeo di Giustizia, Liberta’ e Sicurezza, componente imprescindibile per far progredire politicamente l’Unione Europea”. Alfano ha informato della proposta italiana il vicepresidente della Commissione Jacques Barrot e il neo-eletto presidente della Commissione giustizia del Parlamento europeo, l’ex ministro della Giustizia spagnolo Lopez Aguilar, ed ha discusso in un breve colloquio riservato con la Presidente svedese, il ministro Ask.
Lea
19 ago 2009 - 12:48 - #4Sul tema, l’Italia è promotrice, è in prima fila.
Molaschi, devo continuare??
Lea
19 ago 2009 - 12:54 - #5AHAHAHAHAHAH è arrivato terminator -1 che non legge manco i commenti.
è proprio vero che la verità fa male. a non accettarla e a dipingere il falso, però, si fa solo male all’Italia.
Lea
19 ago 2009 - 12:58 - #6“Probabilmente, a differenza dell’Italia, il Governo di Nicolas Sarkozy ha capito che la qualità della vita di un paese è proporzionale anche all’intenzione di reintegrare nella società persone che hanno sbagliato trasformando chi compie un reato in una risorsa. ”
se fosse vero, come si spiegherebbero tutti i delinquenti con pene dimezzate e domiciliari a man bassa?
E’ dagli anni ‘70 che si parla e si agisce per il recupero e reintegro dei carcerati nella società. forse è arrivata l’ora di serrare la cinghia e fare meno i buonisti.
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 13:07 - #7Lea
invece di postare a raffica….controlla quante volte negli ultimi 9 anni e’ stato annunciato da Berlusca il piano di edilizia carcerararia.
Dire di fare una cosa e’ facile.
Farla un po’ meno….e in questo Silvietto non eccelle
PS. Qual’e’ lo Stato nato come colonia penale e oggi con una qualita’ della vita ben superiore al 90% dei Paesi del cosidetto Vecchio Mondo?
Lea
19 ago 2009 - 13:11 - #8#7
non ti riferirai a quello Stato con un altro indice di suicidi giovanili, vero?
chissà perché in Italia non è mai facile fare subito le cose, neh? Silvio almeno ci prova, e ci riesce, a differenza degli altri.
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 13:17 - #9Lea
Australia
rimandata a Settembre
Lea
19 ago 2009 - 13:19 - #10Veramente la colonia penitenziare era la Nuova Zelanda. Bocciato.
Mr.Smog
19 ago 2009 - 13:29 - #11È l’Australia.
alc0r
19 ago 2009 - 13:29 - #12@Lea: tu bocciata, era proprio l’Australia la colonia penale non la Nuova Zelanda…
Lea
19 ago 2009 - 13:33 - #13i primi abitanti della nz furono (a parte i maori), gli ex galeotti (anche fuggiti), dalle carcerci (sia australiane che nz).
Vercingetorige
19 ago 2009 - 13:34 - #14Beh mi sembra giusto… stupratori, assassini e ladri devono esser liberi… via ad un altro indulto, e via ad altri omidici, rapine e stupre… Ridicoli i radicali. Se son sovrafollate, si costruiscano più carceri, liberare un criminale vuol dire solo farsi beffe della giustizia e delle vittime di tal atto… Già in Italia i giudici fanno il loro dovere a condonare pene in larga misura, figuriamoci se tornasse su la sinsitra al governo, indulti a destra e manca.
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 13:37 - #15L’Australia è abitata da circa 65-50.000 anni, da quando cioè i progenitori degli attuali australiani aborigeni arrivarono dall’odierno sud-est asiatico. La terra non venne scoperta dagli europei fino al XVII secolo, quando fu avvistata e visitata da numerose spedizioni. La scoperta del “nuovissimo continente”, avvenne nel 1606 per opera del navigatore olandese Willem Janszoon. Nel 1770, dopo l’arrivo del capitano inglese James Cook, due terzi orientali del paese vennero reclamati dal Regno Unito, che li utilizzò per impiantarvi delle colonie penali. Il resto fu reclamato dal Regno Unito nel 1829
Ora te mi posterai un link di Libero o del Giornale, lo so
Lea
19 ago 2009 - 13:38 - #16bravo, clap clap: wikipedia.
leggi un po’ di più sulla NZ. poi faremo un paragone con l’Australia e sull’influenza maggiore che in % ex galeotti hanno avuto sulla costruzione della società attuale.
alc0r
19 ago 2009 - 13:40 - #17@Lea #13: NO. La colonizzazione della Nuova Zelanda avvenne in modo diverso da quella dell’Australia, le compagnie commerciali avevano affari con i maori e iniziarono a stabilire basi (soprattutto francesi e inglesi). Poi il governo inglese preoccupato per le mire espansionistiche francesi (che allora avevano l’Indocina e potevano facilmente estendere il dominio) decise di proclamarne la sovranita’ e stipulare un trattato con i nativi maori.
L’Australia e’ invece faccenda riguardante i soli inglesi che la utilizzarono fin da subito per impiantare colonie penali.
Informati e non dire c@zz@t3.
Lea
19 ago 2009 - 13:42 - #18perché nessuno di voi mi cita qcsa sulla NZ?
ice
19 ago 2009 - 13:45 - #19@ Lea
forse stati come la Francia o la Gran Bretagna che hanno molti piu stranieri di noi, o la germania con diversi milioni solo di turchi…..si sono mai lamentate!?!?!!
Uno stato sovrano dovrebbe essere in grado di autogestirsi, ma si vede che vista l’ampissima maggioranza parlamentare di PdL-Lega dare la colpa all’opposizione sa di presa per il cu1o, allora ecco che adesso si cera di dare la colpa all’EU
ice
19 ago 2009 - 13:48 - #20@ Lea #19
perchè il nodo della questione è l’incompetenza dell’attuale governo che è capace solo di tutelare gli interessi di Berlusconi, ma dell’italia e degli italiani non gliene frega un bel ninete
e si continuano fare progetti per buttare soldi di qua e di la pur di fare piacere ai propri clientes.
e si è sempre alla ricerca di un capro espiatorio dietro cui nascondere la propria inettidudine, ma io direi anche malafede
jacob
19 ago 2009 - 13:55 - #21invece i 4 miliardi di € per la Sicilia quelli li hanno trovati subito no? niente lamenti alla UE…. e nessuno che dice uno dei motivi principali del sovraffolamento sono i detenuti in attesa di giudizio…
octopus
19 ago 2009 - 14:54 - #22ma dai….voi di sinistra sapete solo fare i buonisti….liberiamo i carcerati con l’indulto, aiutiamo gli immigrati….così state distruggendo l’Italia. Meglio avere carceri affollate che non avere le strade piene di criminali e immigrati!!!
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 14:58 - #23OCTOPUS
l’indulto lo ha votato anche il Pdl
Ministro della Giustizia all’epoca era Mastella (oggi con la PdL)
octopus
19 ago 2009 - 15:03 - #24Lo votò forza italia per salvare previti non alleanza nazionale. Vi dico di lasciar perdere i radicali e la sinistra dei centri sociali. Le carceri di oggi sono hotel e tantissimi vanno dentro di proposito per poter vivere. Bisognerebbe parlare di inasprire le pene e non di come rendere ancor più gradevole una villeggiatura.
alc0r
19 ago 2009 - 15:14 - #25@octopus: non c’e’ bisogno di alcun indulto infatti, secondo me.
Basterebbe una cosa che risolverebbe sia il problema dell’affollamento delle carceri, sia quello della mancanza di soldi: il ripristino dei lavori forzati.
Ti serve una linea ferroviaria nuova? Ottimo, prendi 100, 1000 carcerati e li metti a lavorare li’… certo, devi metterci delle guardie a controllarli, ma e’ un sistema semplice.
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 16:00 - #26oh, non ci preoccupiamo del sovraffollamento delle carceri?
che tristezza
a momenti mi commuovo per quei poveri delinquenti, ladri, stupratori e assassini
che cattivi che siamo
MA CHI SE NE F0TTE DELLE CARCERI??? MA SIAMO SCEMI???
cioè, ci stiamo dimenticando una cosa abbastanza semplice: PRIMA OCCUPIAMOCI DELLA GENTE ONESTA CHE STA CON LA M€RDA FINO AL COLLO, POI DEI REIETTI DELLA SOCIETA’!
ventoacqua
19 ago 2009 - 16:35 - #27“Le carceri di oggi sono hotel e tantissimi vanno dentro di proposito per poter vivere ”
MA lei in che paese vive, scusi?
o_O
No, perchè IN ITALIA le carceri sono appena più comode e spaziose dei canili per i detenuti, il cui spazio personale, per il sovraffollamento, è minore del minimo consentito dalle leggi internazionali sui diritti umani!
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 16:38 - #28Lea
la NZ e’ un Stato con un altro indice di suicidi giovanili?
DOVE le leggi queste notizie? Diccelo, ti prego!!!!!
Raga’…serve un aiuto concreto a sta ragazza
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 16:40 - #29“Le carceri di oggi sono hotel e tantissimi vanno dentro di proposito per poter vivere ”
Si parla di 2,8 mq a persona
Octopus dove vai in villeggiatura?
llllllll
19 ago 2009 - 16:43 - #30@ charles
già vero, una cosa alla volta, come i compitini di scuola. Prima la materia più piacevole e veloce poi, se c’è tempo, passiamo alle noiose equazioni algebriche. Ma purtroppo non sarei così ottimista, vedendo l’andazzo del governo, con i vari Lodi e assoluzioni varie, tra un po’ potremmo aspettarci la liberalizzazione dei reati, ovviamente senza effetto retroattivo (non vedo perché debbano essere immuni solo i potenti). Magari con una specie di classifica o patente a punti con cui, alla fine di ogni semestre, gli ultimi 10.000 in classifica vengano retrocessi dalla libertà agli arresti domiciliari, e dagli arresti domiciali in carcere, con un proporzionale numero di “promozioni” per buona condotta che mantengano l’equilibrio perfetto in società. Magari potremmo anche farne un campionato, o meglio ancora un reality show, oppure con la collaborazione del ministro Tremonti potremmo legalizzare le scommesse su questa nuova disciplina, così il mercato tornerebbe a impennarsi e addio crisi. In effetti sono indeciso: meglio questa soluzione oppure non fare nulla perché i carcerati sono tutte carogne nati e cresciuti in cloache di periferia, con stimmati sulla pelle ad identificarne un’inferiorità esistenziale e civica, tra l’altro senza nemmeno sapere per quale motivo siano dentro. Complimenti per l’apertura mentale. Sono d’accordo invece su chi propone il ritorno ai lavori forzati, non tanto come deterrente per non delinquere, poiché a mo avviso si può fare psicologia solo a posteriori, ma barricarsi su teorie preventive è quasi un’illusione credo, piuttosto perché sarebbe un’occasione per offrire lavoro (per quanto duro) e coinvolgere i carcerati ad inserirsi in un contesto sociale probabilmente nuovo per quanto coatto.
Stef500f
19 ago 2009 - 16:44 - #31lea . .sei pesante eh .
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 16:50 - #32LEA UNO STATO IN CUI SI RIFUGIANO GLI EX GALEOTTI NON SI PUO’ DEFINIRE UNA COLONIA PENALE
UNA COLONIA PENALE E’ UN POSTO DOVE VENGONO MANDATI I PRIGIONIERI A SCONTARE LA PENA
COME RAGIONI?????
Lea
19 ago 2009 - 17:04 - #33#28
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/volontariato/grubrica.asp?ID_blog=52&ID_articolo=72&ID_sezione=77&sezione=
credi ancora di essere ben documentato? aggiornati. su tutto. grazie.
Lea
19 ago 2009 - 17:07 - #34#32
nel tuo #7 hai messo in relazione carceri di duecento anni fa, con la qualità di vita odierna: sono gli immobili o gli ex galeotti che usciti di prigione si insediarono nei territori, ad aver contribuito a costruire quelle che tu chiami “Stati con qualità di vita superiore al 90%” ?
un po’ di logica elementare ti farebbe bene.
jacob
19 ago 2009 - 17:08 - #35“PRIMA OCCUPIAMOCI DELLA GENTE ONESTA CHE STA CON LA M€RDA FINO AL COLLO, POI DEI REIETTI DELLA SOCIETA’!”
caro Charles, l’avevo appena scritto sopra… nessuno si preoccupa del fatto che parte del sovraffollamento è dovuto a detenuti IN ATTESA DI GIUDIZIO quindi non ancora condannati, quindi ancora GENTE ONESTA
già più volte hai dimostrato che tu e il diritto non avete nulla da spartire… vuoi parlare d’altro, vuoi?
jacob
19 ago 2009 - 17:09 - #36e per chi ha detto che le carceri sono un hotel, lo invito a venire con me la prossima volta che vado da un cliente, dopo chiedo al secondino di tenerlo lì una settimana… poi vediamo
Lea
19 ago 2009 - 17:09 - #37ah, Santa Pazienza!
Prestigiacomo
19 ago 2009 - 17:14 - #38Il problema è serio, Alfano ha un piano, vediamo di cosa si tratta e speriamo che funzioni, poi una cosa utile è che i reati devono essere scontati nel paese natale, almeno si da un pò di respiro a questa situazione.
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:16 - #39jacob, pirletta, poichè non si tratta di diritto, ma di statistica, vorrei metterti a parte del segreto di fatima secondo cui i detenuti in attesa di giudizio, in italia, nel mese di gennaio 2009 erano 14.080 su 50.060 detenuti totali
come dire che è merito della banana se la macedonia è buona
ma certo
vai a nanna, su
ice
19 ago 2009 - 17:18 - #40@ Ewan
non hai capito un CAXX0
Questo caso mette in luce come il governo sia inetto al suo compito
Ha un ampia maggioranza parlamentare per legiferare come vuole (e le riforme giudiziare per parare il cu1o a Silvio le hanno risolte nei primi mesi di governo e a colpi di maggiornaza ogni volta che fosse necessario….) ha dimostrato di poter muovere i soldi a suo piacimento (fondi del mezzogiorno smistati altrove)
però invece che risolvere i problemi preferisce scaricare le colpe su altri (vuoi i governi precedenti, vuoi l’opposizione cattiva, l’UE, la Cina, i terroristi, gli extracomunitari….poi qualcuno gli ha detto che Romania e Polonia sono EU……)
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:27 - #41ice, dubito che tu sia fisiologicamente in grado di capire molto di più (d’altronde il cervello se non lo alleni si atrofizza)
io sostrengo che, dato che il governo è in grado di legiferare come vuole, PRIMA si occupi degli onesti, POI dei carcerati, che, per definizione, onesti non sono
quindi, quello che dici tu, nemmeno lo considero, dato che lo do per scontato. so che tu hai bisogno che ti si evidenzino tutti i passaggi, però così il resto della classe rimane indietro
jacob
19 ago 2009 - 17:30 - #42ma per la miseria… a giugno 2009 i detentui sono… più di 63000, il 52% è in attesa di giudizio… per la miseria… ma vi abbassate proprio a tutto… sempre a 90°… “Secondo i dati del dipartimento dell’amministrazione penitenziaria i detenuti nelle carceri italiane sono 63557 contro una capienza regolamentare di 43337 e una cosiddetta tollerabile di 64111. Tra loro oltre 23 mila sono i cittadini stranieri, il 36% della popolazione carceraria. Oltre metà della popolazione carceraria è in attesa di giudizio. ”
per la miseria…
jacob
19 ago 2009 - 17:31 - #43mi vien da piangere a vedere gente che falsifica addirittura i dati pur di dire qualcosa…
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:38 - #44senti, con tutta la simpata del mond, ma un bel giretto nel paese di fan.culo te lo vai a fare?
cristo dio, i dati li falsifica tua sorella, con la sopracitata simpatia
http://www.garantedetenutilazio.it/notizie/dati_statistici/popolazione_carceraria/
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 17:39 - #45Lea al 33…dal tuo link
“I tassi più alti di suicidio (dati Oms 2000) si riscontrano in Europa in particolare nell’Europa dell’Est: in Estonia, Lettonia, Lituania, Finlandia, Ungheria, Russia e in Paesi asiatici come Cina e Giappone”
Sara’ mica che pensavi alla Finlandia?
Evita di postare l’altra parte perche’ TASSO e PRIMA CAUSA DI MORTE sono cose diverse
jacob
19 ago 2009 - 17:41 - #46aggiornatissimo il link… direi… si si me ne vado… da quando son qui ti ho già beccato altre volte a “citare” come vuoi tu… ma dimmi… l’onestà intellettuale la usi in bagno tu?
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 17:42 - #47E Lea al 34.
No, non ho fatto quanto dici. Ho fatto una domanda.
Postami un link in cui si dice che uno Stato qualsiasi aveva individuato e usato la NZ come coloni penale, e ti do ragione.
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 17:44 - #48jacob
Charles usa il Calendario Berlusconiano. Dove Gennaio viene subito prima di Agosto
Lo trovi allegato a Libero tutti i Venerdi’
llllllll
19 ago 2009 - 17:47 - #49“io sostengo che, dato che il governo è in grado di legiferare come vuole, PRIMA si occupi degli onesti, POI dei carcerati, che, per definizione, onesti non sono”
è uno stralcio tratto dal giudizio universale? E poi, diciamocela tutta, questa frase non è altro che una bella e buona istigazione a delinquere…
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:49 - #50“aggiornatissimo il link… direi… si si me ne vado… da quando son qui ti ho già beccato altre volte a “citare” come vuoi tu… ma dimmi… l’onestà intellettuale la usi in bagno tu?”
rinnovo il sopracitato invito e rilancio augurandoti di goderti la permanenza di di fare un buon viaggio
per il resto, se dobbiamo fare i def1c1enti - e quindi mi tocca abbassarmi al tuo livello -, ok, facciamolo, ma, prima che tu parta armi e bagagli per le amene lande del fukkenstein, cerca di ricordare come hai definito la popolazione carceraria in attesa di giudizio: NON COLPEVOLE
ma questo vale solo per i detenuti in attesa del primo giudizio, perché gli appellanti e i ricorrenti uno o più giudizi li hanno già ricevuti, o no?