A meno di sette giorni dall’iniziativa dei Radicali, grazie alla quale più di cento esponenti politici hanno potuto condividere con dei criminali il sovraffollamento delle carceri, il dibattito sui luoghi di detenzione sembra essere concluso.
Sia a destra che, forse soprattutto, a sinistra dove il dibattito si è spostato sul fondoschiena dolomitico (così sono state definite dallo scrittore Mauro Corona) di Debora Serracchiani. Probabilmente l’anatomia di una delle più discusse esponenti del Partito Democratico è più importante dello sviluppo sociale del paese.
Va precisato, inoltre, che quanto sta accadendo in Italia non rispecchia la situazione di altri paesi aventi amministrazione con un colore politico simile a quello dell’attuale maggioranza di Silvio Berlusconi.
In Francia, ad esempio, il neo Ministro della Giustizia Michèle Alliot-Marie (il precedente Guardiasigilli era la più discussa Rachida Dati) ha deciso di intervenire per diminuire il numero di suicidi nelle carceri.
Ad oggi, nel solo 2009, ben 81 persone hanno deciso di togliersi la vita durante la permanenza in questo tipo di strutture. A causare questo tipo di morti, che saranno monitorate dal Governo con due report annuali, sarebbe proprio il sovraffollamento.
Probabilmente, a differenza dell’Italia, il Governo di Nicolas Sarkozy ha capito che la qualità della vita di un paese è proporzionale anche all’intenzione di reintegrare nella società persone che hanno sbagliato trasformando chi compie un reato in una risorsa.
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Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:52 - #51“è uno stralcio tratto dal giudizio universale? E poi, diciamocela tutta, questa frase non è altro che una bella e buona istigazione a delinquere…”
a me sembra logica. usate il cervello: vorreste che il governo impegni tempo ed energie (e FONDI) per il lavoratore precario che ha perso il lavoro dopo la crisi economica e che non riesce veramente ad arrivare alla fine del mese o per il rom ubriaco che ha investito tre ragazzi mentre era alla guida senza patente di un’auto rubata?
a me non sembra una cosa così astrusa trovare la risposta a questa domanda
c’è chi merita e chi no. e i detenuti non meritano.
Lea
19 ago 2009 - 17:54 - #52Mr Lorenz,
io parlavo di SUICIDI GIOVANILI. GIOVANILI. CHIARO???????
Lea
19 ago 2009 - 17:55 - #53poi rimani pure attaccato ai tuoi penitenziari, ergo agli immobili di 200 anni fa (come minimo). vedo che continui a non capire.
Lea
19 ago 2009 - 17:57 - #54mettiamo i detenuti a dirigere le sezioni locali del PD.
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:58 - #55lea, il bello è che qui si critica, si critica a prescindere, senza nemmeno porsi più la domanda che sta alla base (che deve stare alla base) di ogni critica, ovvero: la mia critica è costruttiva o parlo solo perché mamma mi ha comprato il computer?
lorenz e ice, in questo post e anche in altri, hanno ampiamente dato la prova di essere fini a loro stessi
per cui ti consiglio di lasciar perdere, che già fa caldo e poi ti si sfibrano i capelli :D
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 17:59 - #56“mettiamo i detenuti a dirigere le sezioni locali del PD.”
giò lo fanno LOL
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 18:01 - #57Lea
Tasso = Numero suicidi su numero totale
Prima causa di morte = numero totale di morti sul fascia popolazione
E CHI HA PARLATO DI PENITENZIARI?
Io affermo che persone detenute in maniera civile (es a zappare la terra su un isola deserta) possono esser recuperate piu’ facilmente che se detenute in 2,8 mq di spazio.
Te affermi il contrario….ok, pace.
Lea
19 ago 2009 - 18:02 - #58si, hai ragione Charles. i miei capelli sono mooooolto più importanti! ;D
mannaggia e ho pure finito la mia super crema nutriente da favola….
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 18:03 - #59Si CDW, hai ragione
Proposta migliore…candidiamoli al Parlameto Europeo
Lea
19 ago 2009 - 18:05 - #60Mr Lorenz,
il paragone con NZ o Australia non regge. le condizioni dei carcerati di allora non sono quelle di oggi; alla loro uscita dal carcere non avevano terre ancora vergini sulle quali insediarsi, lavorare la terra e diventare proprietari-agricoltori-imprenditori. Poi, non ti è ancora chiaro il dato sui suicidi giovanili?
Lea
19 ago 2009 - 18:06 - #61PS: molti di quegli ex galeotti, dall’Australia migrarono in NZ, terra molto più accogliente dove era anche più facile ricostruirsi una vita.
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 18:06 - #62“si, hai ragione Charles”
“Si CDW, hai ragione”
ragazzi, non c’è bisogno che lo diciate. lo so. XDD
Lea
19 ago 2009 - 18:07 - #63ho un debole per gli uomini modesti! ;)
torno al lavoro. ciao.
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 18:15 - #64;)
spero che tu abbia il clima in ufficio
jacob
19 ago 2009 - 18:19 - #65premesso, come già detto altre volte, che io votavo per An quando ancora esisteva (tanto per aver chiara la mia prospettiva)… mi vien da ridere quando sento “mettiamo i detenuti a dirigere le sezioni del Pd”… ma vi rendete conto dell’autoironia del Pdellino che fa queste battute?
poi “per il lavoratore precario che ha perso il lavoro dopo la crisi economica e che non riesce veramente ad arrivare alla fine del mese”
che stai dicendo, ma non le sai le cose? se non le sai sappile!!! 1) la crisi non esiste 2) la crisi è leggera 3) la crisi è già passata e stiamo facendo meglio di Francia e Germania 4) In Italia nessuno resta senza ammortizzatori sociali…. QUINDI dato che i cittadini non hanno problemi… possiamo occuparci dei detenuti…. naaaa troppo facile…
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 18:23 - #66ammazza, ma sei sicuro che votavi an? no, perché io pure, ma se divento come te, cambio partito, mi sa…
llllllll
19 ago 2009 - 18:40 - #67ma quale logica sarebbe? a me pare piuttosto una rampicante forma di giustificazione con cui esautorare se stessi da responsabilità che non possono essere eluse. Ripeto che non stiamo seguendo la ricettina della Parodi con cui preparare l’involtino, per cui si mette in padella un ingrediente dopo l’altro, tra l’altro inframezzando la cottura con parole insulse e sorrisi che somigliano piuttosto a nitriti di razza. Un governo serio non potrebbe permettersi di imbastire una gerarchia simile su casistiche indipendenti tra loro. Logica è dire: dopo il terremoto in Abruzzo, investiremo immediatamente nelle abitazioni dei civili, in seguito cominceremo a ristrutturare le bellezze artistiche del luogo. Ma pretendere di dare la priorità al precariato (o qualsiasi altra cosa) e dimenticarsi di un problema gravissimo come quello delle carceri è pura follia. Esistono i ministeri proprio per suddividere le aree di interesse su cui alleggerire il portafoglio di Stato. Inoltre, a me pare che sottovaluti il problema con un “pizzico” di discriminazione verso coloro che sono finiti in cella. A parte il fatto che atteggiamenti di chiusura pregiudizievole come il tuo sono una delle cause principali che non permettono un facile reinserimento in società del carcerato ma, inoltre, senza essere buonisti, ricorda che non tutti coloro che delinquono sono delinquenti, non tutti quelli che hanno ucciso sono assassini, così come non tutti quelli hanno rubato sono ladri. Credo tu abbia capito cosa voglio dire; infine ci sono una marea (non so dirti il numero, non seguo le statistiche) di reclusi in attesa di giudizio che vanno a formare una fetta importante di potenziali innocenti. Ma a prescindere da divinatorie assoluzioni o amnistie morali e filosofiche, sono anch’essi esseri umani, e vivere in 3 metri di spazio per anni è una punizione aggiuntiva alla reclusione che francamente credo siano in pochi a meritare. Per non parlare del fatto che il problema dell’edilizia carceraria paradossalmente riguarda anche i cosiddetti cittadini onesti, visto che se non si risolve il problema tra breve ci sarà un nuovo indulto, e ricominceremo tutto da capo senza aver risolto la situazione.
In ogni caso il mio ultimo post era solo una battuta, lo so che hai sempre ragione tu; ma se ti rispondo è proprio perché mi trovo nell’irresistibile posizione di colui che tenta di abbattere le mura di un castello lanciando sassolini: anche solo veder sopraffatta la tua indifferenza, o mio signore, è per me un successo impagabile.
P.S. ciao Lea, un saluto te lo mando lo stesso, qualsiasi cosa tu possa pensare…
jacob
19 ago 2009 - 18:41 - #68il fatto che io voti un partito non significa che gli abbia ceduto il cervello eh…
ad esempio: immigrazione: io non voglio che vengano, non li invito, li voglio a casa loro… MA visto che sono qua è ovvio che devo cercare di armonizzare le leggi con la realtà… e non farle a membro di quadrupede… io creo difficoltà all’economia se il lavoratore extracom. deve attendere un anno il permesso di soggiorno e ciò crea difficoltà al datore di lavoro, o se gli chiedo documenti impossibili solo per ottenere la carta di soggiorno (ovvero ancora difficoltà per il datore di lavoro)… questa mi sembra spirito pratico non politico. visto che sono già qui, non posso più ragionare con “io non li voglio”
Lea
19 ago 2009 - 18:43 - #69si, ma non posso usarlo per via delle lenti a contatto. è una tragedia. al piano non c’è nessuno (l’unica tapina che non è in ferie sono io), così lascio porta e finestra aperte. tu stai messo meglio?
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 18:46 - #70“ma quale logica sarebbe?”
la logica secondo cui PRIMA si spende per i cittadini meritevoli, POI per i delinquenti, se rimane qualcosa. dicesi buonsenso
“Ma pretendere di dare la priorità al precariato (o qualsiasi altra cosa) e dimenticarsi di un problema gravissimo come quello delle carceri è pura follia.”
non è follia se consideri che un lavoratore precario può contribuire attivamente allo svuiluppo e al benessere dello stato, mentre un detenuto non solo non può, ma ha anche dimostrato di non volerlo fare. per cui è GIUSTO, moralmente e anche e soprattutto da un pdv logico, dare la precedenza al lavoratpore precario (o all’imprenditore, o allo studente, o al pensionato, o all’artigiano, o all’operaio o al cassintegrato, o alla casalinga, o all’immigrato)
che poi si vogli aparlare di umana pietas, ok, son d’accordo, possiamo parlarne. ma non possiamo dimenticarci che i cirminali la loro opportunità se la sono già giocata.
“In ogni caso il mio ultimo post era solo una battuta, lo so che hai sempre ragione tu; ma se ti rispondo è proprio perché mi trovo nell’irresistibile posizione di colui che tenta di abbattere le mura di un castello lanciando sassolini: anche solo veder sopraffatta la tua indifferenza, o mio signore, è per me un successo impagabile.”
ed è per questo che ti amo XD
Charles Dexter Ward #8
19 ago 2009 - 18:47 - #71“tu stai messo meglio?”
sto ripiastrellando la cucina.. direi di no ^_^
llllllll
19 ago 2009 - 19:00 - #72dopo l’ultima tua frase non me la sento di ribattere per oggi. Il fatto è che sono uno di quelli che inseguirebbe le proprie raminghe idee fin nei recessi più profondi ma di fronte alle primordiali emozioni sarebbe disposto a recidere se stesso alla radice piuttosto che dare contro a chi palesa un sentimento simile…ahahahahah ciao
Lea
19 ago 2009 - 19:36 - #73ice
per favore, basta parlare con slogan da campagna elettorale
innominato (llll)
ciao anche da parte mia, qualsiasi cosa tu stia facendo.
Charles,
occhio a farti fare un lavoro da maestro! non ci sono più i piastrellisti di una volta…. !
Deep Blue
19 ago 2009 - 19:44 - #74io metterei la pena di morte, ovviamente risistemando prima il sistema dei processi. e metterei i carcerati rimanenti a pedalare per produrre energia elettrica
octopus
19 ago 2009 - 21:19 - #75e basta parlare di problemi marginali o inesistenti, parliamo di riformare la giustizia, di abolire le province e la carica del presidente della repubblica!!!
Fabio P.
19 ago 2009 - 21:30 - #76perchè costruire nuove carceri quando a “striscia la notizia” viene girato un servizio al mese riguardante un carcere nuovo di zecca e mai utilizzato?
Mr Lorenz
19 ago 2009 - 21:34 - #77Lea
Prova le acuvue oasis giornaliere.
Non le senti nemmeno. Io porto le lenti da 20 anni e queste sono le migliori
Lea
20 ago 2009 - 11:33 - #78Grazie Mr Lorenz, ma ho le semi rigide.. ;(
Mr Lorenz
20 ago 2009 - 13:24 - #79Lea…..hai investito in asset invece che in costi variabili
Ora per incrementare la qualita’ ti tocca fare il business plan
Ho mollato le semirigide a 19 anni, piangevo come un vitello ad ogni bava di vento
Lea
20 ago 2009 - 17:23 - #80non posso Mr Lorenz. quell’asset mi è indispensabile. nemmeno gli occhiali mi correggono la vista. putroppo. ;)
nel mio business plan ci sono solo i liquidi: sono sempre alla ricerca di quelli migliori! (intendo le soluzioni…)