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Ore 12 - Veltroni vuole "salvare" Berlusconi? No, solo se stesso

Pubblicato: 24 ago 2009 da Massimo Falcioni

Commenti dei lettori

altroAnche del “Duce”, dopo il 1945, qualcuno diceva che poi non era stato “tutto” il male. I (pochi) treni viaggiavano in orario…

Fatte le debite proporzioni, anche Silvio Berlusconi non è “tutto” il male d’Italia. Non c’era bisogno che fosse il rientrante Walter Veltroni a ribadirlo: “Berlusconi non è la causa, ma semmai l’effetto dei nostri limiti nazionali”. Questo il ragionamento dell’ex capo del Pd.

A parte le giravolte a cui ci ha abituato, Veltroni dice una banalità.

Si deve parlare di politica, non di “pelle”, di moralismi, di “palle”. E dei risultati della politica. Risultati che è (dovrebbe) il Parlamento a determinare ma che in effetti è il governo a marcare. Nel bene e nel male.

Due le questioni di fondo.

La prima riguarda l’Italia: in quindici anni, Berlusconi l’ha rinnovata o no? No. La seconda riguarda il partito, il Pdl oggi, ieri Forza Italia: erano e restano partiti padronali in cui decide uno solo, alla faccia della libertà e della democrazia tanto evocate.

E De Gasperi diceva che la democrazia di un partito è lo specchio della democrazia di un Paese.

Certo: i mali non li ha portati tutti Berlusconi! La sinistra (e Veltroni in primis) hanno fatto la loro “bella” parte.

Insomma, Uolter ha perso un’altra occasione per stare zitto.

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37 commenti

Commenti dei lettori

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  • Profilo di 16dB

    16dB

    24 ago 2009 - 11:52 - #1
    1 punto
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    Sarò lapidario. Feccia.

  • Profilo di Raf

    Raf

    24 ago 2009 - 11:53 - #2
    1 punto
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    Ma Uòlter non doveva andare in Africa?

  • Letizia^^

    24 ago 2009 - 12:11 - #3
    4 punti
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    Walter è un p.a.l.l.e moscie uno che ha inciuciato con berlusca alla grande
    e ha fatto cascare il governo Prodi.
    guardatelo nell’intervista tutto bello abbronzato a sparare min.chia.te a ruota
    come se qualcuno gli avesse chiesto qualcosa.
    Voi criticavate Prodi ma Prodi era una persona seria non questi quaquaraqua.

  • Profilo di Vercingetorige

    Vercingetorige

    24 ago 2009 - 12:16 - #4
    1 punto
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    @3

    seria?? ma fammi il piacere, che s’è fatto il suo bel conto in banca in 40 anni a spese degli italiani, e siam qua nella mèrda anche a causa sua…

    su Uolter direi che nn c’è molto da dire, lo lapidate più voi di sinistra che nn a destra…

  • Profilo di babyshambles

    babyshambles

    24 ago 2009 - 12:56 - #5
    0 punti
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    infatti… poteva benissimo tacere!!
    ormai rilascia certe dichiarazioni….

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    24 ago 2009 - 13:29 - #6
    2 punti
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    #4 io di Prodi ricordo poche cose :
    1) irap
    2) bollo auto
    3) studi di settore sulle partita iva e piccole aziende (le grandi non si toccano ovviamente…)
    4) tassa di successione (non commento quel che fece con la sua di eredità..)

    Risorse sottratte a tutti per mantenere gli sperperi dello stato a partire dalle 400.000 auto blu… vabbeh..

  • Profilo di octopus

    octopus

    24 ago 2009 - 14:15 - #7
    1 punto
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    massimo hai dimenticato indulto, burocrazia, blocco dei cantieri, no tav, immigrati…

  • Profilo di Charles Dexter Ward #8

    Charles Dexter Ward #8

    24 ago 2009 - 14:32 - #8
    0 punti
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    beghe interne alla sinistra, non mi tangono

    ma certo che a rimpiangere prodi ce ne vuole di pelo sullo stomaco

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    24 ago 2009 - 14:50 - #9
    0 punti
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    #octopus : mi ero “limitato” solo alle cose che mi hanno toccato direttamente.

  • Profilo di Raf

    Raf

    24 ago 2009 - 14:59 - #10
    1 punto
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    Nessuno collega che i necessari tagli alla cinghia del precedente governo Prodi erano dovuti, seppur discutibili, dopo 5 anni di allegra gestione del centro-dx?

  • Asiram

    24 ago 2009 - 15:23 - #11
    0 punti
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    Charles, di pelo sullo stomaco ce ne vuole molto di più a sviolinare Berlusconi come fai tu. Alcune delle accuse poi sono ridicole:”Si è fatto il suo bel conto in banca” E’ un reato?Da quello che mi risulta, la sua fedina penale è pulita,mentre Berlusca ha una tale sfilza di conti in sospeso con la giustizia,che si è dovuto blindare col lodoalfano.Octopus tira fuori l’indulto: non nascondetevi dietro a un dito, l’avete votato anche voi e ha levato dalle peste dieci volte più politici di destra che di sinistra.Burocrazia, immigrati…perchè non lo accusate anche perchè fa troppo caldo e non ci sono più le mezze stagioni?

  • Profilo di Steve Robinson Hakkabee

    Steve Robinson Hakkabee

    24 ago 2009 - 15:46 - #12
    0 punti
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    Asiram: buoni tutti e due…

  • Profilo di Charles Dexter Ward #8

    Charles Dexter Ward #8

    24 ago 2009 - 16:01 - #13
    0 punti
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    io non ho votato nulla

    a maggior ragione l’indulto

    e “l’avete votato anche voi” è una scusa cretina perfino per te

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    24 ago 2009 - 16:43 - #14
    0 punti
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    #raf : tagli alla cinghia non ne ha fatti !!! ha solo scaricato i costi allucinanti e lo sperpero costante della PA sui cittadini… troppo facile per un manager come lui.. così sono capace anche io di fare il bill gates della situazione ;)

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    24 ago 2009 - 16:51 - #15
    2 punti
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    Nessuno sta qui a dire che il governo Prodi ha risollevato l’Italia dall’abisso in cui sta scendendo dagli anni 80′, ma è comunque innegabile che abbia risanato (o quantomento iniziato a risanare) l’immenso debito pubblico italiano, la nostra croce economica, non solo con l’aumento delle imposte ma anche con il “terrorismo psicologico” nei confronti degli evasori, al contrario dei governi Berlusconi con i quali il debito non ha fatto altro che crescere (per onestà non parlo dell’ultimo governo perchè troppo influisce la crisi economica globale). E’ inoltre doveroso ricordare il 5% in meno di cuneo fiscale. Il governo Prodi non è stato eccezionale, infatti non è stato rieletto, ma non merita di essere definito catastrofico, diamo a Cesare quel ch’è di Cesare

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    24 ago 2009 - 16:54 - #16
    0 punti
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    @13: grazie, mi ero quasi scordato che l’Italia fosse una democrazia rappresentativa…

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    24 ago 2009 - 17:15 - #17
    0 punti
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    #Steffa : cosa ?? taglio del 5% del cuneo fiscale ??? ma se ha introdotto l’irap !!!!

    tratto dal sole24ore :

    “La pressione complessiva sui redditi da lavoro sommata ai contributi previdenziali per ciascun dipendente era in Italia del 45,7% nel 2005, del 46,2% nel 2007 per arrivare al 46,5% nel 2008, mentre gli altri Paesi sono andati in direzione opposta”

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    24 ago 2009 - 18:03 - #18
    0 punti
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    mmm non mi convince, dipende come son stati fatti i calcoli, se sono state contate o meno le deduzioni ecc, che Prodi abbia tagliato il cuneo fiscale è certo, altrimenti non si spiega la “spesa” per tale provvediento (circa 4.5 miliardi)

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    24 ago 2009 - 18:14 - #19
    0 punti
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    E poi… che c’entra l’Irap, è stata introdotta più di 10 anni fa!

  • Profilo di Vercingetorige

    Vercingetorige

    24 ago 2009 - 22:29 - #20
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    forse massimo voleva citare il caso IRI… ben noto a tutti quel che ha combinato il caro Mortadella allora.. e nel corso degli anni…

    Poi cos’ha risolto con l’aumento delle tasse…??? se poi le spese son altresì aumentate… come pure gli sprechi???? e il tesoretto…?? svanito nel nullo…

    già..grazie mortadella per averci fatto pagare più tasse, per aver aumentato il bollo dell’auto, e per aver aumentato considerevolmente il tuo conto in banca, e nn aver risolto un emeritò càzzo.

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    24 ago 2009 - 23:27 - #21
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    Il caso IRI???? Che riguarda gli anni 80′, potremmo parlarne ma l’orario non è consono (non avrei risposte).
    Cos’ha risolto con l’aumento delle tasse? Ha rimesso a posto i conti, quando ho tempo, la parola “debito pubblico” ti dice qualcosa?
    Dici che gli sprechi sono aumentati, in che modo? Con la limitazione dei voli di Stato? Porare prove per quello che si scrive…
    Dove è finito il tesoretto? Chiedilo all’attuale ministro dell’economia

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    25 ago 2009 - 00:48 - #22
    0 punti
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    cosa che c’entra l’IRAP .. non l’ha per caso introdotta lui nel 97 e non la paghiamo tutt’ora ??? e non va ad aumentare il costo del lavoro ?? tu hai parlato che lui ha tagliato il cuneo fiscale , cosa che non ha fatto visto quello che riporta il corriere ma in realtà lui HA CONTRIBUITO a far crescere il cuneo fiscale… ovvero se l’operaio prende 1200 e l’imprenditore paga oltre 2500 lo si deve a queste POLITICHE mica al fatto che l’imprenditore non voglia pagare.
    E’ sicuramente vero che migliorò la situazione dei conti dello stato ma lo fece chiedendoti i soldi… a casa mia o comunque dalle mie parti non si fanno le vacanze e poi si va da mamma a chiedere di sistemarsi le finanze.. prima si tagliano le vacanze e poi eventualmente si mette mano al portafoglio.
    Le vacanze ovviamente sono i costi innumerevoli spropositati e soprattutto SCHIFOSI con il quale si gettano nel ce@@o i soldi dei cittadini solo per dar del finto lavoro ad amici sorelle fratelli cugini cognati e baroni della medicina delle cattedre universitarie e via dicendo.
    Hai anche ragione sul fatto che fece ca@are sotto gli evasori ma non mi sembra neache che questi governo non stia facendo nulla a riguardo anzi… ad ogni modo qualcosa stanno facendo e soprattutto le stanno facendo nel senso giusto come premiare le università migliori far lavorare i dipendenti far pagare le tasse e far rientrare i capitali…. ora non sto sicuramente a dire che hanno fatto il miracolo ma tra il governo ingessato di prodi e questo scusatemi ma non c’è paragone.

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    25 ago 2009 - 12:51 - #23
    0 punti
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    Appunto, l’Irap l’ha introdotta nel 97 e noi stavamo parlando dell’ultimo governo Prodi, e ad ogni modo non ha inserito una nuova tassa ma ha modificato il sistema di tassazione, ha sostituito 5 “vecchie” tasse con la “nuova” Irap, tutto qui.
    Prodi non ha affatto contribuito ad aumentare il cuneo fiscale ma, ad ogni modo voglio farti notare una cosa (che non ha nulla a che vedere con Pro&Berl) la tassazione in Italia è vista come una scusa per giustificare i bassi salari, in realtà Germania, Francia, Belgio ecc pur avendo un cuneo fiscale pari, se non superiore al nostro percepiscono stipendi praticamente doppi!
    L’esempio delle vacanze te lo giro al contrario… se sei indebitato fin sopra i capelli e non riesci a pagare il mutuo della casa, ti sembra saggio chiedere un altro prestito per andare in vacanza? Sarebbe più saggio (ma più difficile) risparmiare su spese inutili (oppure lavorare di più per pagare il debito).
    La politica di tagliare le tasse va bene solo se hai un avanzo di bilancio, non un disavanzo! Quanto agli sperperi Italiani, vero che ci sono, ma vorrai mica dar la colpa a Prodi vero??!!!

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    25 ago 2009 - 13:29 - #24
    0 punti
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    Purtroppo ti sbagli perchè secondo l’articolo che ti ho mostrato che è questo

    http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/05/tagli-cuneo-fiscale.shtml?uuid=1452ce90-3fd4-11de-90ea-b2fde6cbe3ba&DocRulesView=Libero

    la media Ocse è diminuita dal 27,5% nel 2007 al 27,3% nel 2008; nell’Europa a 15 la media del prelievo è aumentata di poco, dal 32,2% nel 2007 al 32,3% del 2008.

    Quindi il cuneo fiscale dei paesi europei è molto più basso ed è per questo che hanno salari più alti.

    Io non ho parlato di tagliare le tasse .. potrebbero rimanere a questo livello per diversi anni e attraverso tagli della spesa pubblica abbassare il debito.. il problema è che l’ultimo governo prodi non ha abbassato gli sprechi ma a solo alzato i prelevi ovvero prelevi a me per regalare agli altri e lo trovo ingiusto… con ciò non sto dicendo che Prodi ha generato questa situazione così come non l’ha fatto Berlusconi ma questo governo ha almeno il merito di cercare di mostrare come funzionano le PA e quanto ci costano.

    Ps : non hai mai pensato al fatto di quanto fosse ingiusto dire che le piccole imprese e le PI avessero gli studi di settore mentre le banche e le grandi imprese non avessero nulla e presentano bilanci in perdita da millenni ??? la lotta all’evasione la si fa solo ai “poveri” o va fatta ai “potenti” ??? dalla sinistra mi aspettavo ben altro …

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    25 ago 2009 - 14:38 - #25
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    Non ti ho parlato di media Ocse (ci sono paesi come la Corea con un cuneo fiscale bassissimo) ma di Francia, Germania, Belgio… che riescono a pagare molto i dipendenti nonostante il cuneo fiscale sia analogo a quello italiano. Gli sprechi con il governo prodi non sono diminuiti di molto ma da come ne parlavi sembrava li avesse inventati lui e i governi Berlusconi sono sempre andati a debito che Italia è così alto da obbligare la classe dirigente ad aumentare le imposte; certo è importante combattere gli sprechi, una politica più difficile e che ha effetti in un periodo più lungo. Il governo Berlusconi nonostante le proposte positive per migliorare la PA ha sperperato miliardi tra Alitalia, debiti della giunte comunali, voli di stato e altre amenità, non risolvendo un beneamato nulla. Per quanto riguarda le banche hai ragione purtroppo il potere bancario è fortissimo e un governo debole come quello di Prodi non poteva fare molto, ma del resto non l’ha fatto neanche Berlusca, che tra l’altro ha pure eliminato le leggi del centrosinistra per combattere l’evasione fiscale (come la chiami tu) dei “poveri”

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    25 ago 2009 - 15:44 - #26
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    Non c’è nessun obbligo ad aumentare le tasse anzi.. quello si verificherebbe semmai in una situazione di pareto efficienza ma qui siamo anni luce da questa. E’ vero che Germania e Francia hanno il cuneo uguale al nostro ma loro non hanno gli stessi sperperi e lo stesso debito.. quindi vien difficile un raffronto .. vedi incidenza del costo della PA sul Pil nazionale.
    Hai ragione Alitalia e giunte comunali (anche regione lazio).. io li avrei lasciati a casa.. catania l’avrei fatta fallire o pagare i debiti così come nel lazio e nelle altre regioni.. ma purtroppo… è andata così .. anche se francamente preferisco questa situazione che l’introduzione di nuove tasse per sanare i bilanci o la vendita di alitalia e rotte all’estero. In fin dei conti mi ha tolto l’ici , tu mi dirai che in parte l’aveva tolta anche prodi, ma alla fine ho risparmiato 500 euri all’anno.
    I voli di stato non sono una cosa così incisiva sui conti dello stato… suvvia… lo sono semmai le 400.000 auto blu … o tutti i dirigenti delle PA nel mezzogiono.. gli ospedali che costruiscono e si sbriciolano.. l’abruzzo in cui niente veniva controllato… (10 miliardi di euro di spesa… ed erano sotto la sinistra… e nessuno ha controllato nulla..)
    Concordo anche sul fatto che berlusca le abbia tolte ma preferisco allora così.. se le banche non devono avere controlli perchè li deve avere una con la PI ??? Perchè sono evasori loro e sante le banche ?? perchè non solo loro elettori mentre i proprietari di banche sono loro amici ??

  • gigi sempre arrabbiato

    25 ago 2009 - 16:00 - #27
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    Sento dire solo falsità, naturalmente contro di lui :o no! Questo governo sta facendo il meglio che potesse fare: chi poteva far meglio del governo Berlusconi? Veltroni se avesse vinto le elezioni? O Franceschini , che da quando si è messo davanti al PD ha perso in continuazione . Andimo a vedere se c’è qualcun altro che potrebbe , aversi preso la briga di governare. Fassino, Rutelli o magari la Bindi, o vogliamo lasciarlo in parte il Tonino?
    Ci vuole grinta oltre che saper dirigere una baracca del genere , piena di debiti. E poi vogliamo dimenticarsi, che la crisi economica e venuta dagli Stati Uniti d’America, che stanno peggio di noi !.. Che il terremoto che ha colpito l’Italia non la voluto Berlusconi !?. Si sta presto fare commenti , dicendo male di questo gruppo che ci sta governando. Vorrei poprio vedere come saressimo messi ora , e cosa direbbero quelli che non possono soffrire questo primo ministro con la sua squadra: composta da persone per bene, che si stanno impegnandosi al massimo anche per quella parte di ingrati.

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    25 ago 2009 - 20:28 - #28
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    Il debito pubblico e gli sperperi della PA non han nulla a che vedere con lo stipendio lordo. Ha tolto l’ICI e per me ha sbagliato, in quanto l’ICI è una tassa senza (o con minima) perdita secca; le tasse in un modo o nell’altro ci tocca pagarle (oppure i servizi diminuiscono, a parità di efficienza). Mi hai citato esempi di sperperi dello stato, potrei citartene molti altri, il punto è proprio questo, sicuro che Berlusconi abbia diminuito gli sperperi? Non mi oppongo al lavoro di Brunetta ma ti accorgi anche tu che è ben poco rispetto ad altre voci di spesa, come le auto blu da te citate (che sono aumentate con il gov. Berlusconi) e soprattutto malagestione e appalti. Dunque, fermo il fatto che gli sprechi non sono stati eliminati, con un debito pubblico altissimo come quello italiano è preferibile ricorrere alle tasse piuttosto che andare a debito. Non concordo assolutamente con il fatto che il governo abbia eliminato i mezzi creati dal csx per combattere l’evasione fiscale, per ovvie ragioni. Quanto alle banche come ho già detto il gov. Prodi non poteva essere in grado di opporsi, così come non può farlo Berlusconi (e grazie entrambi hanno intrallazzi non da poco). E stai parlando con la persona sbagliata, io le banche le nazionalizzerei

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    25 ago 2009 - 21:41 - #29
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    Non capisco in che senso dici che non abbiano relazione. Se in germani prelevo il 50% e ho un debito basso forse una parte di questo 50% viene investito in infrastrutture, agevolazioni e xyz se in italia prelievo 50% ma devo pagare i debiti per il debito pubblico e gli sprechi delle PA me ne rimarranno meno da investire altrove non credi ?
    Beh dipende.. non si può dire che l’ICI è poca “roba” quando uno dice che non la paga più e diventa invece tanta “roba” quando si parla di risorse sottratte ai comuni. Io non metto in dubbio che le tasse debbano essere pagata ma il problema è che se al cuneo fiscali ci aggiungi tutto il resto.. bollo auto costo benzina costo autostrade costo revisione assicurazioni e tutto il resto ti accorgerai che rispetto al tedesco a te riname ben poco mentre a lui no.
    Certo non sono stati eliminati e su questo non c’è dubbio… però per le PA si sta facendo molto così come per l’università (vedi graduatoria x assegnazione risorse) e resta fermo il fatto che nessuno ti obbliga ad mettere tasse per diminuire il debito perchè questo potrebbe diminuire sia per la lotta all’evasione sia per la diminuzione di risorse .. che non essendo investite con testa sono soggette a tantissimi sprechi.. se li tagli e ci paghi il debito non ottieni lo stesso ??
    Il mio era sarcasmo ma volevo semplicemente dire che forse è più equo così che avere su alcune figure molti controlli e su altre nessuno. Se ti dicessi controlliamo i mussulmani perchè sono pazzi e ai cellini invece niente tu cosa mi diresti ?? che sono iniquo e stupido o che sto facendo bene a discriminare i mussulmani asserendo di fatto che siano tutti terroristi ??
    Non mi hai però risposto sull’abruzzo controllato dalla sinistra è che costerà ben di più di quanto ci costi alitalia ad esempio. Li i governanti non fecero nessun controllo fu fatto tutto farlocco alla luce del giorno ed a ora sono tutti innocenti mentre la ricostruzione ci costerà qualcosa come 10 miliardi di euro.

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    25 ago 2009 - 22:21 - #30
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    Ma infatti, l’avere un alto debito pubblico e una malagestione dello stato ti impediscono di investire in infrastrutture o per migliorare il welfare, ma questo non conta con il livello salariale, se per ipotesi Germania e Italia hanno un cuneo fiscale del 50% e in Italia un operaio prende 1.200 euro al mese significa che all’impresa costa 2.400 e/mese, mentre in Germania un operaio prende 2.400 e/mese e costa all’impresa 4.800! In altre parole il costo del lavoro in Germania è molto più alto che in Italia, eppure esportano pià di noi! (alla faccia di chi fa sempre i paragoni con la Cina per giustificare bassi salari).
    Quanto all’ICI abbiamo già detto abbastanza, è un’imposta sugli immobili, orientata a criteri di progressività, una tassa certa e meno “id*ota” del bollo auto che penalizza le auto potenti e non quelle costose. Era una fonte di entrata per i comuni che la dovranno neccessariamente sostituire con altre perchè in economia, come in fisica vale il vecchio principio “nulla si crea e nulla si distrugge”
    Gli sprechi sono ben lungi dall’essere sanati e la “cura Brunetta” è un po’ una goccia nel mare, non colpisce i veri sprechi, insomma tanto fumo e poco (non niente) arrosto. Per quanto riguarda l’Abruzzo non conosco bene la questione, se hanno sprecato 10 miliardi di euro dovrebbero andare in galera tutti, 1 anno ogni 10.000 euro, fai un po’ te il conto..

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    25 ago 2009 - 23:39 - #31
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    Il discorso delle infrastrutture te l’ho fatto perchè se il tedesco spende 4800 per i salari ma paga meno elettricità gas materie prime meno spese per il trasporto incentivi alla ricerca e via dicendo allora può anche aumentare quel costo sapendo che rimarrà competitivo allo stesso modo.. .cosa che invece in italia non succede perchè le fonti energetiche costano di più poi c’è la mafia e il pizzo poi ci sono le tangenti per poter lavorare poi ci sono i soldi per lo sviluppo che finiscono in società finte e quindi non ne vedi tutto questo è un costo per l’imprenditore e un vantaggio per quello tedesco. Quindi è vero che è più alto in germani ma è anche vero che è più basso tutto il resto. Guarda per esempio le auto aziendali che diverso trattamento che hanno a livello di costi e scarico iva così è più facile capire da dove deriva lo svantaggio.
    In economia c’è l’efficienza paretiana che è un concetto serio : “Si realizza quando l’allocazione delle risorse è tale che non è possibile apportare miglioramenti paretiani al sistema cioè non si può migliorare la condizione di un soggetto senza peggiorare la condizione di un altro” se sei conscio che ci siano sprechi significa che non siamo efficienti e quindi puoi diminuire le entrate ai comuni senza peggiorare il servizio ma migliorando l’efficienza.
    Beh sarà una goccia nel mare come dici ma sapere che la malattia è diminuita del 50% significa che abbiamo risparmiato il 50% o aumentato la produttività del 50% in più… sarà poco ma è meglio che buttarli nel cesso.
    Infine l’abruzzo guardati di che partito erano i vari sindaci , provincia e regione e chiediti come sia possibile che sia succeso tutto ciò senza che nessuno denunciasse nulla…. i costi per la ricostruzione ammonteranno a circa 10 miliardi di euro ed a ora nessuno è in galera nonostante palazzi crollati e fatti con la sabbia…. persone morte e via dicendo.. ma per questo devo notare con gran dispiacere che erano più interessati a sapere chi si fosse trombato il capo del governo rispetto a sapere chi avesse ucciso quelle persone… su questo punto converrai con me che non sia importati schiararsi sia importante solo imporre un modo di operare civile e degno di un paese moderno.

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    26 ago 2009 - 11:54 - #32
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    @31: sicuramente gli imprenditori tedeschi hanno un vantaggio rispetto a quelli italiani dal punto di vista delle infrastrutture, le bollette dell’elettricità in Italia sono alte perchè la concorrenza non c’è mai stata, inizia solo ora ma è in quanto la rete non è dello Stato ma di Enel. Ad ogni modo questo pur se vero non è sufficiente a giustificare una tale differenza di costo del lavoro tra l’Italia ed altri paesi, infatti uno dei grandi problemi dell’Italia è la mancata crescita dei consumi, causata dallo scarso potere d’acquisto, se un dipendente non ha soldi da spendere non può comprare neanche beni prodotti dalla nostra industria nazionale, tra l’altro il nostro è un paese che produce beni di qualità medio/alta, ad alto prezzo, dunque se gli stipendi sono bassi i dipendenti tendono ad acquistare beni low cost dal mercato asiatico, questo penalizza la nostra bilancia commerciale che resta comunque discreta grazie alle esportazioni. Gli stipendi ripeto sono comunque bassi, a prescindere da tutte le condizioni prima elencate, il potere d’acquisto è calato nonostante il miglioramento tecnologico, ciò non dovrebbe accadere. Il mercato del lavoro è pessimo, pensiamo ai precari, conosco ragazzi che in due, con due lavori a testa riescono a mala pena a sbarcare il lunario CON UN LAVORO A TEMPO PIENO E UNO PART-TIME A TESTA!! Ha voglia poi il precedente ministro a dire che i giovani son dei bamboccioni, ci provi lui a pagare 6-700 euro al mese di affitto con 800 euro al mese che non sai se ti verrà rinnovato i mese prossimo. Quanto al discorso dell’innovazioe tecnologica non è un mistero che in Italia gli utili reinvestiti in R&S costituiscono sono pochissimi rispetto ad altri paesi e buttiamo i soldi in pubblicità e mkt puntando solo a vendere nel breve periodo, i risultati sono questi.
    Per quanto riguarda l’Abbruzzo… so bene che in quella regione gran parte dei politici eran della coalizione di centrosinistra, lungi dal difenderli, come in Campania, non sono l’avvocato di nessuno tantomeno di ex democristiani, a me questa politica italiana gestita come squadre di calcio e tifosi non piace affatto, siamo caduti nel peggior populismo che personalmente reputo peggio di una dittura

  • Profilo di Steffa

    Steffa

    26 ago 2009 - 11:56 - #33
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    sintassi e grammatica lasciano “un po’” a desiderare ma credo si capisca comunque :)

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    26 ago 2009 - 14:00 - #34
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    Purtroppo la situazione è questa e il cambiamento è qualcosa di tanto auspicabile quanto irraggiungibile. Ci sarebbe da stravolgere tutto.
    Cancellare il lavoro nero, recuperare l’evaso, migliorare le PA diminuire la tassazione INDIRETTA e le imposte… insomma la mia personale analisi è che queste cose sono ben condivise da destra e da sinistra ma poi per un motivo o per l’altro quando arrivano li e potrebbero farle si riesce a fare nelle migliore delle ipotesi il 2% di quello che si potrebbe fare.. a questo punto ho quasi l’impressione che cambierà sempre poco …. alla fine se tutto va bene guadagni o perdi qualche centinaio di euro all’anno che in definitiva non ti fanno cambiare quasi nulla la vita.. rimanendo così una fase di totale stagnazione…
    che ci vuoi fare ?? forse vincere il jackpot ;)

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    Steffa

    26 ago 2009 - 15:07 - #35
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    Esatto. L’Italia ha dei problemi che tutti (i cittadini con un minimo di testa) risolverebbero più o meno allo stesso modo; chiaro che poi ci sono delle questioni a cui la destra e la sinistra (ideali) danno maggiore importanza ma in questo momento “di mer*a” si potrebbe tranquillamente mettere da parte le questioni ideologiche, che pure sono importanti, per andare nella direzione di una maggiore efficienza che apporterebbe beneficio a tutti (o quasi). Perchè ciò non avviene?
    Primo: perchè la classe politica è pessima, solo urla e nessun contenuto, nessun programma. E secondo: perchè gli elettori si comportano come dei tifosi, non usano il cervello e si fanno guidare da slogan e propaganda

  • Profilo di Massimo M.

    Massimo M.

    26 ago 2009 - 16:00 - #36
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    Si esatto.
    A quello che hai detto aggiungici anche la troppo burocrazia… es : nodo di mestre , hanno fatto la strada ma non gli hanno concesso la possibilità di fare una stazione di rifornimento/ristoro.. allucinante…
    e m’immagino che sia così per tante cose.
    Poi c’è l’altro problone delle caste e dei voti : bisognerebbe toccare tutte queste caste (taxi, prof universitari, primari, notai, farmacisti etc etc) ma se tentassi perderesti subito le elezioni e quindi siccome devi restare con il culo piantato alla seggiola cerchi di cambiare qualcosa senza creare troppo scontento.
    Guarda lo stesso Obama che con tutto il consenso che aveva con l’idea di una nuova era invece sulla sanità si sta piegando ed alla fine ci scommetto che cambierà poco e nulla… è così ovunque perchè purtroppo questo è anche un limite della democrazia…

    ps : dimenticavo che poi c’è anche la Chiesa che invece impedisce cambiamenti non economici ma più civili.. gay , coppie di fatto, divorzi etc etc ..

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    Steffa

    27 ago 2009 - 20:06 - #37
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    @36: non sapevo della questione sul passante di Mestre (che poi li ci son sempre i comuni che… meglio non dir niente). Il problema delle caste aveva iniziato a prenderlo seriamente Bersani ma ha avuto un’opposizione d’acciaio. Per quanto riguardo Obama non so come finisce sul piano sanitario ma ti assicuro che in politica internazionale ha fatto dei passi epocali. La Chiesa per quanto ha il diritto di esprimere le sue opinioni, sta agli Italiani valutarle per ciò che sono, opinioni di religiosi, e dunque opinioni non libere ma legate a pregiudizi insanabili