Pier Luigi Bersani: Di Pietro out. Voto + 8. Il segretario in pectore del Pd sbotta: “Di Pietro ha passato il segno. Il suo sport è quello di togliere dal mirino la destra e metterci il presidente Napolitano”. Divisione continua.
Beppe Grillo: stelle & satelliti. Voto – 8. Il comico/politico/comico lancia a Milano il suo nuovo “partito a 5 stelle” per le elezioni regionali. Contro tutto e contro tutti. Insieme “brodo e acini”. Paese del … caos. E il Cav gode.
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ice
05 ott 2009 - 08:39 - #1Bersani ha perso un ottima occasione per stare zitto
Che figura ci farà Napolitano quando la Corte Costituzionale boccerà un Lodo Alfano che lui stesso in quanto garante della costituzione non si è rifiutato di firmare!?!?!
E che figura faranno allor tutti quelli che difendevano il buon lavoro dell’attuale Presidente della Repubblica!?!?!
ice
05 ott 2009 - 08:50 - #2p.s. sarebbe bello se qualcuno della redazione facesse un articolo sulla puntata di domenica de “Presa Diretta”….
magari intanto potreste farne una sulla puntada di archivio sul Terremoto dell’Aquila e su come mai ci sia tanto parlare di case neuove e ancora nessuna notizia su condanne per costruttori e progettisti coinvolti con gli edifici “antisismici” crollati
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-1c15a01a-ff3c-4fbb-be7a-7500796b79ca.html
Albert1
05 ott 2009 - 08:58 - #3Scusatemi se sembro ingenuo e ripetitivo, ma…
…Grillo non è sempre quel Grillo che diceva che lui in politica non ci avrebbe mai messo piede ?
No, tanto per chiamare le cose con il loro nome, nel caso il nome giusto qui sarebbe “cazzate”.
Il gioco di Di Pietro, poi, ancora non l’ho capito: mi riservo di commentare in merito quando avrò le idee un po’ più chiare…
Andrea P
05 ott 2009 - 09:08 - #4premesso che cambiare idea non credo sia reato ne sbagliato, credo che un po’ di aria nuova e onesta nella politica italiana ormai marcia non possa che far bene
Proust
05 ott 2009 - 09:13 - #5Sempre a puntare il dito sul contesto (o contestatore in questo caso) e mai entrare nel merito del contenuto:
1) Di Pietro sbaglia, esagera e a volte (ok, spesso) passa il segno, ma stare a criticare lui per non avere il coraggio di dire che questo benedetto scudo fiscale è una delle cose più ignobili che si potevano fare mi sembra un po’ riduttivo, il succo del discorso dovrebbe essere lo scudo fiscale, non chi e come viene commentato. Meno male che qualcuno, seppur sbagliando metodi e toni, lo dice!
2) Grillo non sarà candidato premier o qualsivoglia altra carica, si fa promotore delle liste a 5 stelle, il suo movimento è solo per mettere insieme tutte le liste che hanno le potenzialità. Però come sempre è più facile contestare lui (”aveva detto che non sarebbe mai sceso in campo!”) che non analizzare le idee che queste liste portano…
il dito e non la luna, come sempre.
paologia
05 ott 2009 - 09:17 - #6non credo che di pietro si sia comportato male: ha solo messo in evidenza il fatto che il presidente napolitano è stato lasciato solo dai parlamentari dell’opposizione. Non credo che bersani si sia comportato bene a disertare l’aula durante il voto per la pregiudiziale di costituzionalità dello scudo fiscale. Quanto a Grillo credo che sia prematuro giudicare, è un movimento di cui non si sa nulla, vedremo nei prossimi mesi
dex85
05 ott 2009 - 09:20 - #7-10 a polisblog che non dà minimamente spazio alla nascita del movimento di grillo, complimenti siete proprio un bel blog!!
albert1: la cosa a cui ti riferisci potrebbe essere quella della candidatura di grillo per il pd, non certo questa perchè grillo stesso non ha intenzione di fare il deputato,il parlamentare o il ministro….ha creato un movimento di persone che non hanno bisogno dell’iconcina del padrone sul comodino per poter dormire alla sera.
se polisblog avesse avuto il coraggio di pubblicare le proposte che fa grillo (le trovi sul suo sito cmq) avremmo pututo discutere di quelle invece di passare ai soliti insulti.
insulti che trovo esistano anche da parte di grillo (altra cosa dalla satira), ed è quello che non trovo corretto nel movimento. non lo trovo corretto perchè ti poni allo stesso livello degli insultatori politici di professione che vediamo ogni giorno in tv e talk show.
parliamo di idee, e parliamo di metodo. e smettiamola di seguire i partiti solo per poter raccattare quelle due bricioline che ti lasciano cadere nel loro cammino….
Albert1
05 ott 2009 - 09:30 - #8Mah… io non critico (per ora) e non insulto. Riguardo Di Pietro ho detto che non ho ancora capito il gioco (perchè DEVE esserci un disegno dietro le sue azioni, è solo che non riesco a vederlo).
Per Grillo sono estremamente prevenuto, lo ammetto.
Rimane il fatto che questo “movimento”, se effettivamente nascerà, avrà la sua faccia (che lui lo voglia o no) e la sua faccia, per sua stessa ammissione, non è compatibile con un movimento politico. Tutte le persone che lo seguono e lo supportano lo fanno in base alla sua dichiarata “apoliticità”: se viene meno questa, cade tutto.
#gio#
05 ott 2009 - 09:55 - #9Scusate la domanda…
Ma com’è che a polisblog nessuno si è accorto che sabato c’è stata una manifestazione per la libertà di stampa, che Minzolini ha fatto un editoriale dal tg1 attaccandola e che il suo stesso cdr l’ha sconfessato?
Nel frattempo che pensate alla risposta guardatevi Andrea Rivera, mai visto così inca22ato
http://www.youtube.com/watch?v=9PUNg73liS0
Albert1
05 ott 2009 - 09:58 - #10#gio#: noooo, l’avevano fatto un articolone sulla manifestazione di sabato, ma poi gliel’hanno censurato !! :D
Uaz, uaz…
fc77
05 ott 2009 - 10:01 - #11di pietro ha ragione,basta hanno rotto tutti ,compreso il presidente,quelli del pdl fanno finta di risertirsi ,non ci dimentichiamo quando erano loroad insultare e quanto ostruzionismo hanno fatto x la sua elezione, sul caso englaro,per non parlare di quel viscido di bossi. a bersani vorrei solo dire”dove eravate durante il voto x lo scudo fiscale?”
Scappare
05 ott 2009 - 10:20 - #12#8 Albert1 beppe grillo si e’ lamentato sempre per il modo in cui i politici hanno gestito la nazione! In fondo la politica e’ quella sono votati per far funzionare una nazione, solo che in italia se ne sono approfittati per fare gli emeriti c@zzi loro!!! Basta girare in giro per le grandi citta’ e’ capisci che scempii sono stati attuati!! abbiamo una qualita’ della vita bassa!! abbiamo scuole che cascano, ospedali idem, universita’ che non possono fare ricerca, strade ed autostrade che fanno pieta’, se cade un po’ di pioggia in piu’ del dovuto succedde una tragedia!! Siamo una nazione che non ha futuro!!
marla singer
05 ott 2009 - 10:22 - #13Totalmente in disaccordo col post.
-8 a Bersani che scarica Di Pietro, l’unico che alza, giustamente, la voce tra un gregge di pecore servili. Il PD dove crede di poter arrivare con questo atteggiamento tollerante nei confronti delle porcate del nano?
+8 a Grillo che col suo MOVIMENTO (non partito) mobilita la politica dal basso, partendo dalla gente comune, lasciando perdere i parassiti che siedono in parlamento che si definiscono nostri rappresentanti, ma che in realtà, pensano solo a salvaguardare i loro privilegi.
Scappare
05 ott 2009 - 10:23 - #14Ma meglio un di pietro che alza la voce….che un Pd che fa finta di fare opposizione per poi non presentarsi in parlamento per votare lo scudo fiscale!!!
a1 no log
05 ott 2009 - 10:24 - #15Il NANO ha le ore contate, visto che il lodo è palesemente incostituzionale, si sta per chiudere FINALMENTE un’ era fatta di veline escort e minorenni e scandali vari oltre alle figuracce internazionali ed istituzionali, non ne posso più di questo PULCINELLA che ci sta facendo morire per i suoi sp0rchi ed inf@mi interessi, VEDERE MONDADORI ora NANO PAGA!!!!!!!!!!!
Scappare
05 ott 2009 - 10:26 - #16Comunque sempre meglio un comico(che poi anche se uno e’ comico non puo’ avere una sua versione sui fatti??) come grillo che zoccole come la carfagna e la gelmini!!!
Quindi io do’ un +10 al grillo!
dex85
05 ott 2009 - 10:31 - #17@8: no qui ti sbagli. non è apoliticità, è apartitismo.
quando grillo a bologna parlò di partiti cancro della democrazia subito i titoloni sulla antipolitica (e demagogia populismo ecc ecc)
io nelle sue proposte e nelle sue azioni non ci vedo l’antipolitica, ci vedo la migliore politica che abbia mai visto.
però purtroppo per tutti i fossili viventi che abbiamo in giro, non cerca di portarla avanti (per quanto possibile) con partiti, o con i soliti metodi di partito.
so che per qualcuno potrebbe essere paradossale, ma io come molti altri troviamo che invece sia l’unico modo per cambiare davvero il sistema politico italiano e stroncare le gambe a tutto quello che c’è di marcio nei soliti partiti…
autoreferenziali e che non rispondono al votante ma solo ai loro interessi..
a1 no log
05 ott 2009 - 10:40 - #18Che la luna di miele sia davvero FINITA lo dimostra la contestazione a Messina subita dal NANO e se lo contestano in Sicilia dove ha sempre REGNATO grazie a varie organizzazioni ……vuol dire che sta alla frutta, FINALMENTE
Scappare
05 ott 2009 - 10:41 - #19#17 Quoto! Anche perche’ il termine politica stessa vuol dire amministrare!! Il concetto di apolitica non si puo’ proprio sentire, perche’ NON ESISTE! apolitica non vuol dire un tubo! Si coniano termini nuovi senza sapere cosa vogliono DIRE! Il grillo ha fatto proposte politiche perche’ ha presentato un programma politico!! Poi dobbiamo finirla di prendere solo i vaffa che dice senza entrare nel merito del programma che ha presentato! Discutiamo il suo programma(che e’ stato fatto anche con l’aiuto di gente esperta e premi nobel) e valutiamo quello!!
Albert1
05 ott 2009 - 10:44 - #20dex: ok, non fa una piega, ma…
Tutto ’sto casino e poi che fai ? Fondi un partito ? Un altro ?
Cos’è, la tecnica del “chiodo scaccia chiodo” ?
Ci hanno già provato, non funziona. Inutile.
E poi occhio, l’unico modo per “abbattere” questo sistema (ammesso che lo si voglia abbattere, e tenendo conto del fatto che piaccia o non piaccia è comunque figlio della nostra evoluzione democratica), è starne fuori. Se ci entri ti si mangia con tutte le scarpe.
ugo manetta
05 ott 2009 - 10:50 - #21Di Pietro alza i toni perché si è accorto che in Italia se non fai sparate clamorose non finisci in televisione e se non sei in televisione per l’80% degli italiani non esisti. L’attuale assetto televisivo permette visibilità solo ai partiti di governo e al PD.
Inoltre le “sparate” di Di Pietro non sono certo meno becere di quelle usate dal partito di governo Lega Nord per nascere, crescere e mantenere il consenso.
Comunque ormai tutti si sono accorti di una cosa evidente: a sinistra c’è una parte consistente di elettori non rappresentati perché il PD “nuova formula” di Veltroni/Franceschini & C. si è spostato al centro e tutti i partiti di sinistra estrema (cioè in partiti di sinistra e basta) sono fuori dal parlamento perché si sono presentati divisi (ma sono rappresentati in tv da tanti esponenti dello spettacolo).
Bersani se la prende con Di Pietro perché l’ex giudice punta a questo elettorato e anche Beppe Grillo punta a questo elettorato.
E, a ben guardare, forse anche Fini punta a questo elettorato, e questo la dice lunga sullo stato attuale del PD: tanti auguri Bersani!
MacLeod
05 ott 2009 - 10:51 - #22Falcioni… hai sgammato.. nn dovevi criticare il CONTADINOTTO… adesso avrai tutta la sdruma di bimbiminkia del blog contro di te….
Il gioco del Contadinotto è chiaro… bestemmiare, insultare, urlare (tanto sa fare solo quello, per altro in una lingua che nn è italiano)… per avere cosa??? voti dell’antiberlusconismo… Senza Berlusconi lui muore, non dice mai nulla di concreto, rema sempre contro.. e quando è al governo nn fa una mazza. Ha ragione Bersani, ormai è il suo unico stile di vita.
Mentre Grillo e Travaglio hanno fatto la fortuna sull’anteberlusconismo, guadagnando centinaia di migliaia di euro sparlandone, figuriamoci se possono far a meno della loro gallina dalle uova d’oro.
a1 no log
05 ott 2009 - 11:01 - #23Che questo non è un paeso NORMALE lo sappiamo tutti, il PDL manifesta contro la SENTENZA MONDADORI, ora cosa centra l’economia col NANO, visto che questi signori di DESTRA DICONO CHE NON ESITE IL CONFLITTO DI INTERESSI:
MILANO - «È evidente che l’attacco a Berlusconi di precisi settori politici e finanziari è concentrico e lungo più direttrici che vanno dal gossip, all’evocazione degli attentati di mafia del ‘92, ad altro ancora che si prepara e, adesso, a questa sentenza civile dalle proporzioni inusitate ben studiata anche nei tempi»: così Fabrizio Cicchitto, presidente dei deputati del Pdl, a proposito della sentenza civile sul Lodo Mondadori. Di fronte a questa situazione, Cicchitto ipotizza una «grande manifestazione popolare», mentre la Fininvest sta pensando a contromosse legali.
http://www.polisblog.it/post/5709/le-pagelle-del-lunedi-77/last?message=accepted#add_comment
Scappare
05 ott 2009 - 11:03 - #24#23 Appunto ma il nano non aveva mollato tutte le sue aziende per entrare in politica?? Come mai ora e’ arrabbiato?? Questo non rispetta le piu’ basilari leggi di una democrazia……
Albert1
05 ott 2009 - 11:07 - #25…forse perchè la stragrande maggioranza dei giornali titola: “Berlusconi deve pagare 750 fischi alla CIR” ?
Sarà per quello ?
Sarà perchè come al solito si prendono anche le cose che non c’entrano un peto (almeno formalmente) e si usano contro Berlusconi ?
Forse, eh ? Che dite ?
a1 no log
05 ott 2009 - 11:08 - #26Secondo il NANO siamo tutti FARABBUTI:
L’ANALISI. Berlusconi chiama la politica a difesa del suo patrimonio
Metà del Paese chiamata a sostenrlo per un episodio di corruzione
E il premier trasforma in complotto
un’ordinaria storia di malaffare
di GIUSEPPE D’AVANZO
E il premier trasforma in complotto un’ordinaria storia di malaffare
La politica, per Silvio Berlusconi, è nient’altro che il modo più efficace per accrescere e proteggere il suo business. È sempre stato così fin da quando, neolaureato fuori corso in giurisprudenza, si dà agli affari. Forte di legami politici con le amministrazioni locali e regionali - e qualche “assegno in bocca” - diventa promotore immobiliare. La politica gli consente di tenere a battesimo, fuori della legge, il primo network televisivo nazionale. La collusione con la politica - la corruzione d’un capo di governo e il controllo di ottanta parlamentari - gli permette di ottenere, dal presidente del consiglio corrotto, due decreti d’urgenza e, dal parlamento, una legge che impone il duopolio Rai-Fininvest. Non proprio un prometeo dell’economia, nel 1994 è in rotta e fallito (gli oneri del debito della Fininvest - 4000 miliardi di lire - superano l’utile operativo del gruppo).
Ha perso però i protettori travolti dal malaffare tangentocratico e s’inventa “imprenditore della politica” convertendo l’azienda in partito. E’ ancora la politica che gli consente di manomettere, con diciassette leggi ad personam, codici e procedure per evitare condanne penali per un variopinto numero di reati (falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione indebita, corruzione) fino all’impunità totale della “legge Alfano” che gli assicura un parlamento diventato bottega sua (domani la Consulta ne vaglierà la costituzionalità).
Non c’è da sorprendersi allora se, condannato oggi al pagamento di un risarcimento di 750 milioni di euro per aver trafugato la Mondadori corrompendo un giudice, Silvio Berlusconi si nasconda ancora una volta dietro il paravento della politica. E’ sempre la sua carta jolly per confondere le acque, cancellare i fatti, rendere incomprensibile quel che è accaduto, difendere - dietro le insegne dell’interesse pubblico - il suo interesse personale. Secondo un copione collaudato nel tempo, il premier anche oggi è lì a cantare la favola dell’”aggressione politica al suo patrimonio”, dell’”assedio ad orologeria”. Evoca, con le parole della figlia Marina (presidente di Mondadori), il “momento politico molto particolare”. Piagnucola: “Se è così, chiudo”. Minaccia (gli capita sempre quando è a mal partito) che chiamerà alle urne gli elettori, se sarà contrariato. Bisogna dunque dire se c’entra la politica, in questa storia della Mondadori. La risposta è sì, c’entra ma (non è un paradosso) soltanto perché salva Berlusconi dai guai (e non è una novità).
Ricapitoliamo. E’ il giugno 2000. Berlusconi è accusato di aver comprato la sentenza che gli ha permesso di mettere le mani sul più grande impero editoriale del Paese scippandolo a Carlo De Benedetti (editore di questo giornale). Per suo conto e nel suo interesse, gliela compra l’avvocato e socius Cesare Previti (poi suo ministro). L’udienza preliminare del “caso Mondadori” ha un esito sorprendente: non luogo a procedere. E’ salvo. Il pubblico ministero Ilda Boccassini si appella. La Corte le dà ragione, ma Previti e Berlusconi hanno destini opposti. Per una svista, i legislatori nel 1990 si sono dimenticati del “privato corruttore” aumentando la pena della corruzione nei processi soltanto per il “magistrato corrotto”. Correggono l’errore nel 1992, ma i fatti della Mondadori sono anteriori a quell’anno e dunque Berlusconi è passibile della pena meno grave, da due a cinque anni (corruzione semplice), anziché da tre a otto (corruzione in atti giudiziari). Se ottiene le attenuanti cosiddette generiche, può farla franca perché il reato sarebbe estinto. La sentenza del 25 giugno 2001 le concede a Berlusconi, non a Previti che va a processo. Stravagante la motivazione che libera il premier: è vero, Berlusconi ha corrotto il giudice, ma si è adeguato a una prassi d’un ambiente giudiziario infetto e poi l’attuale suo stato “individuale e sociale” (si è appena insediato di nuovo a Palazzo Chigi) merita riguardi. Diciamolo in altro modo. Per i giudici non si possono negare le attenuanti, e quindi la prescrizione, a quell’uomo che - è vero - è un “privato corruttore” perché è “ragionevole” e “logico” che il mandante della tangente al giudice sia lui, ma santiddio oggi governa l’Italia, è ricco, potente, conduce la sua vita in modo corretto, come si fa a mandarlo a processo? Berlusconi potrebbe rinunciare alla prescrizione, affrontare il giudizio, dimostrare la sua estraneità, pretendere un’assoluzione piena o almeno testimoniare e dire perché ha offerto a Previti i milioni da cui attinge per pagare il mercimonio del giudice. Non lo fa, tace, si avvale della facoltà di non rispondere e il titolo indecoroso di “privato corruttore” gli resta appiccicato alla pelle.
Dunque, prima conclusione. La politica di ieri e di oggi non c’entra nulla se si esclude il salvataggio del premier, “privato corruttore”. Bisogna riprendere il racconto da qui perché la favola dell’”aggressione politica al patrimonio” di Berlusconi si nutre di un sorprendente argomento: “Il processo non ha mai riguardato la Fininvest che si limitò a pagare compensi professionali a Previti”.
Occorre allora mettere mano alle sentenze. C’è un giudice, Vittorio Metta, che già è stato corrotto da Previti per un altro affare (Imi-Sir). Viene designato come relatore dell’affare Mondadori. La designazione è pilotata con sapienza. Scrive le 167 pagine della sentenza in un solo giorno, ventiquattro ore, “record assoluto nella storia della magistratura italiana”. In realtà, la sentenza è scritta altrove e da chi lo sa chi: “Da un terzo estraneo all’ambiente istituzionale”, si legge nella sentenza di primo e secondo grado. Venti giorni dopo il deposito del verdetto (14 febbraio 1991), la Fininvest (attraverso All Iberian, il “gruppo B very discreet”) bonifica a Cesare Previti quasi 2 milioni e 800 mila dollari (3 miliardi di lire). Su mandato di chi? Nell’interesse di chi? “La retribuzione del giudice corrotto è fatta nell’interesse e su incarico del corruttore” scrivono i giudici dell’Appello che condannano Cesare Previti non perché concorre al reato di Vittorio Metta (il giudice), ma perché complice del “privato corruttore” (Berlusconi). “E’ la Fininvest - conclude infine la Corte di Cassazione - la fonte della corruzione e pagatrice del pretium sceleris”, del baratto che consente a Berlusconi da diciotto anni di avere nella sua disponibilità la Mondadori.
Rimettiamo allora in ordine quel si sa e ha avuto conferma nel lungo percorso processuale, in primo grado, in appello, in Cassazione. Berlusconi è un “privato corruttore”. Incarica il socius Previti di corrompere il giudice che decide la sorte e la proprietà della casa editrice. Previti ha “stabilmente a libro paga” Vittorio Metta. Il giudice si fa addirittura scrivere la sentenza. Ottiene “almeno quattrocento milioni” da una “provvista” messa a disposizione dalla Fininvest che “incassa” in cambio la Mondadori.
Questi i nudi fatti che parlano soltanto di malaffare, corruzione, baratterie, di convenienze privatissime e non di politica e mai di interesse pubblico. Di politica parla oggi Berlusconi per salvare se stesso. Come sempre, vuole che sia la politica a tutelare business e patrimonio privati. Per farlo, non rinuncia - da capo del governo e “privato corruttore” - a lanciare una “campagna” che spaccherà in due - ancora una volta - un’opinione pubblica frastornata e disinformata. Berlusconi chiede un’altra offensiva di plagio mediatico con il canone orientale delle tv e dei giornali che controlla e influenza: non convincere, non confutare, screditare. Il premier giunge a minacciare le elezioni anticipate, come se il suo destino fosse il destino di tutti e l’opacità della sua fortuna una responsabilità collettiva. Ripete la solita filastrocca che si vuole “manipolare con manovre di palazzo la vittoria elettorale del 2008 ed è ora che si cominci a esaminare l’opportunità di una grande manifestazione popolare”. In piazza, metà del Paese. In difesa di che cosa? Si deve rispondere: in difesa della corruzione che ha consentito a Berlusconi la posizione dominante nell’informazione e nella pubblicità. E perché poi dovremmo tornare a votare? In difesa del suo portafoglio. L’Italia esiste, nelle intenzioni del capo del governo, soltanto se si mobilita a protezione delle fortune dell’uomo che la governa.
(5 ottobre 2009)
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/cir-fininvest/fininvest-davanzo/fininvest-davanzo.html
postato da un FARABBUTTO
a1 no log
05 ott 2009 - 11:10 - #2724:
No non è arrabbiato è la STAMPA che dice che è arrabbiato, il conflitto d’interesse esiste solo nelle nostre menti bacate, noi siamo solo FARABUTTI.
dex85
05 ott 2009 - 11:24 - #28@20: no infatti come già detto non si è fondato un altro partito!
già alle provinciali e comunali di quest’anno le liste certificate beppe grillo non erano di partito ma liste civiche. ovvero non punti ai voti di quelli di dx o di sx ma punti ai voti per quello che proponi di fare. scusa se è poco.
il sistema non è da abbattere, il sistema è da pulire e rivoluzionare!!!
@25: beh diciamo pure che è berlusconi, nella forma della principale azienda di famiglia a dover pagare, in quanto è stato berlusconi che ha corrotto il giudice (leggasi fatto corrompere) per appropriarsi illegalmente dell’azienda che DI FATTO è ancora in mano sua.
io cmq non avrei dato la multa, avrei ridato la mediaset intera a de benedetti. vedi che poi la pianta di fare il furbo.
naruto1685
05 ott 2009 - 11:31 - #29falcioni, ma secondo lei gli italiani sono preoccupati del fatto che di pietro mandi a fare in culo quel fossile di napolitano??? è uno dei presidenti peggiori e la gente non lo sopporta! ho visto il programma politico di beppe ed è straordinario, innovativo e molto compatibile con l’idv. a proposito, BERSANI, vaffan….!!!!
ll3mo
05 ott 2009 - 11:39 - #30Io credo che i pollici di questo articolo, come anche i voti, siano al contrario.
Il pd di bersani, persa la parte cattolica di Rutelli e co. e abbandonato Di Pietro si troverebbe presto fuori dal parlamento con buona probabilità. La gente vuole un’opposizione come quella di Tonino, ma senza Tonino probabilmente.
Toto elezioni, io dò al 50% Idv sopra al pd di Bersani.
Grillo invece non è assolutamente entrato in politica, ha solo creato un movimento.
Programma innovativo di vera politica, come in Italia non se ne vede da un po’. Per vedere dei programmi interessanti ci siamo ridotti a un comico che butta persone in politica, ma dove siamo arrivati…
Albert1
05 ott 2009 - 11:42 - #31dex: chiamarlo “movimento” o “lista civica” non cancella ciò che è di fatto, cioè un “partito”. Così come “pulire e rivoluzionare” secondo me è un sinonimo di “abbattere”, se preferisci radere al suolo e ricostruire.
Peraltro io sono pure d’accordo, eh ?
Ma finchè “ci sei dentro” non fai niente. Non puoi fare niente. Sei legato mani e piedi.
Se poi, ancora, questo atteggiamento e questa attività fossero sempre costanti ed uniformi, mi convincerei più facilmente della loro genuinità. Invece, il fatto che tocchino dei picchi di eccellenza guardacaso quando è al governo Berlusconi mi fa pensare molto ma molto male.
Non basta che Grillo adesso meni a destra e a manca per dare l’impressione che ce l’abbia con tutti. Forse mi sbaglio, ma dov’era quando c’era Prodi ? E prima dello scorso Governo di cdx dov’era ?
E ancora: la gente che adesso si organizza in nome di Grillo (del quale condivido invero molte idee) siamo sicuri che sia davvero quel che dice di essere ?
Quante probabilità ci sono che tra loro si facciano strada persone che in fondo cercano (che so) uno stipendio da parlamentare e se fino ad oggi non avevano avuto accesso a questo mondo, ora vedono una possibilità ?
Dici che è paranoia ?
naruto1685
05 ott 2009 - 11:47 - #32albert per anni avete dato la possibilità ad un buffone come berlusconi con risultati catastrofici, adesso rompi le palle se a creare un movimento è proprio un comico? leggi il programma di grillo poi ne riparliamo. Lo psico nano è un paperon de paperoni entrato in politica per non finire nel suo habitat naturale, ovvero, la galera! questa è la realtà, tu lo sai benissimo!
Asiram
05 ott 2009 - 11:56 - #33Commento la proposta di Brunetta sull’assicurazione obbligatoria delle case . Quando governatori, sindaci, prefetti se ne fregano altamente della legalità e lasciano proliferare fungaie di case e casermoni nei luoghi più assurdi,(letti di fiumi, colline pencolanti) perchè così arrivano voti, una legge di più o di meno non cambia nulla, se manca la volontà di farla rispettare e quella in Italia non c’è e non ci sarà mai. Sembra di vedere un film già visto e ormai venuto a noia:non si fa in tempo a seppellire i morti che si ricomincia con l’abusivismo selvaggio.Anche questa volta sarà seguito il solito copione. Mi dispiace dirlo, ma, a parte i bambini, non mi riesce neanche di avere compassione della gente che ha subìto lutti o è rimasta senza casa, perchè sono gli stessi che facevano cortei di protesta e interrompevano strade quando qualche autorità -mosca bianca cercava di mettere un freno allo scempio del territorio abbattendo case abusive.Tutti compatti a fare sceneggiate per le loro belle villette e seconde case costruite a un metro dal mare o sul greto dei torrenti.Chi ha voluto la bicicletta pedali . Le anime belle alzeranno alti lai, ma anche le verità scomode vanno dette.
Albert1
05 ott 2009 - 11:57 - #34Narù, ma l’hai letto quello che ho scritto ? ;)
gioca_e_vinci_subito
05 ott 2009 - 11:58 - #35Premesso che non ho mai preso in considerazione Grillo anche se l’ho sempre osservato da lontano, devo dire che guardando il video del nuovo Movimento, le proposte sono obiettivamente molto molto valide e meritano considerazione.
Detto ciò ………… Grillo non può far politica perché è un comico, ma se ne abbiamo uno che fa il Presidente del Consiglio? Evidenzio il fatto che in parecchi incontri SB ha sottolineato che la Sinistra lo odiava perché lui era allegro e raccontava le barzellette, che differenza c’è da Grillo ?! :-D
dex85
05 ott 2009 - 11:59 - #36beh albert1 il fatto di dire lo smantello da fuori non vedo come può essere sensato!
come fai a far autodistruggere le persone che già sono lì? come fa uno che ha sempre fatto solo il politico leccapiedi a approvare la questione delle due legislature per esempio (che poi è il problema minore)?? puoi raccogliere anche 30 milioni di firme ma non lo faranno mai.
idem un sacco di altre cose!
quando c’era il csx al governo grillo era lì come sempre, forse un pò meno incazzato perchè di porcate così plateali ne han fatte meno ma se ti rileggi i post su mastella, sull’indulto, capisci che non è schierato politicamente, casomai “ideologicamente” tende a sinistra ma come detto prima, il concetto è quello di lista civica, si guardano le proposte non la posizione!!
sulle paranoie sul fatto che alla fine anche i grillini possano poi sporcarsi, diventare corrotti, assenteisti, e pensare ai fatti suoi io non posso darti garanzie, ma credo che se fossero solo in cerca di una poltrona avrebbero già bussato alla porta di qualcun’altro, facendosi raccomandare da qualcuno e portando un paio di pu||ane a chi conta per scioglierlo un pò…..
no per ora non ho timore che anche il movimento possa cadere in tentazione, perchè è formato da gente così incàxxata con il politicame esistente che credo siano mischiabili come l’acqua e l’olio!
naruto1685
05 ott 2009 - 12:00 - #37si ma sei troppo critico albert! mamma mia, dai una possibilità a beppe, vediamo come se la cava, poi, se necessario saremo noi a dirgli: VAFFAN….. o mi sbaglio?
Albert1
05 ott 2009 - 12:11 - #38Una chance va data a tutti, su questo concordo.
Posso solo chiedere una cosa ?
Facciamo finire in modo naturale questa legislatura, nel frattempo Grillo si prepari per benino. Poi, se tutto va come molti auspicano, si tornerà alle urne e magari vincerà l’IDV dove nel frattempo saranno confluiti tutti quelli che non credono più nel centro sinistra.
A quel punto, appena faranno una cazzata biblica che farà cadere il Governo diciamo entro il primo anno, voglio che Grillo si faccia avanti con tutta l’organizzazione e riporti il Paese alla agognata “normalità”.
Così mi piacerebbe. Ma è verosimile ?
naruto1685
05 ott 2009 - 12:16 - #39non penso proprio che questa legislatura si concluderà in maniera naturale, le cose non possono continuare così, lo stesso berlusconi, che fa finta di niente, ne è consapevole. Detto questo, lui sta preparando le sue ultime frecce…
dex85
05 ott 2009 - 12:17 - #40naruto ti condivido ma non hai capito bene il succo…non siamo noi che diamo una possibilità a beppe!
beppe ha chiede voti per se per fare qualcosa, beppe ci mette la sua faccia il suo tempo le sue conoscenze per dare una possibilità A NOI!!
una possibilità di cambiare sto sistema e cominciare a far governare che abbia interesse dell’italia e dei suoi cittadini e non dei soldi e degli amici…
dobbiamo scendere in campo noi per primi, dobbiamo essere tanti e darci da fare, non solo andare alle urne (forse) ogni 3-5 anni e dare un voto a qualcuno e poi pretendere….
ci mettiamo noi stessi con i mezzi che abbiamo…facciamo sentire la nostra voce in rete e facciamo proposte sensate partendo dai comuni e provincie per cambiare poco a poco.
una volta che la gente vedrà la differenza dai soliti politicanti (con eccezioni ovviamente) capirà!!!
questo è l’unico modo per il movimento di allargarsi sempre più e portare sempre più cambiamento!
Scappare
05 ott 2009 - 12:22 - #41albert il futuro dara’ risposte inutile fare adesso dei preconcetti…quando avremo prove e fatti giudicheremo!! i politici sono li anche per eressere giudicati dato che li abbiamo votati noi! almeno succede cosi’ in altre nazioni civili!! invece in italia guai a giudicare un politico!! non sia mai!!
dex85
05 ott 2009 - 12:22 - #42scusate: “beppe NON chiede voti per sè per fare qualcosa”
.
aggiungo per albert: cosa dici quindi, di aspettare altri 20 anni??? ma stiamo scherzando?
partire il prima possibile! d’altronde non si può partire dal 50%, si parte da poco e se pensi che anche la lega che ora è sull’onda ma ci ha messo 15 anni per arrivare all’8% renditi un pò conto di quello che dici!
certo, il colpaccio sarebbe stato beppe che scippava il pd, ma come vedi non è realmente realizzabile una cosa simile! anche le primarie sono una farsa!
naruto1685
05 ott 2009 - 12:25 - #43dex85, il succo l’ho capito benissimo, dobbiamo partire immediatamente, comunque io aspetto e vediamo che succederà domani..
dex85
05 ott 2009 - 12:37 - #44hmm non mi faccio troppe illusioni per domani: se anche il lodo alfano cadesse il berlusca direbbe che è un complotto sovversivo e non si dimetterà mai, poi proveranno a pararsi le chiappe in qualche altro modo ma se anche non riuscissero prima che riprendano i processi e si arrivi a una vera condanna (ostacolata in tutti i modi…mastella docet) passeranno altri anni.
Giangius
05 ott 2009 - 13:12 - #45Come sempre, per tenere lontano dagli occhi sullo scudo fiscale e le sue conseguenze, attaccano l’unica persona che ha urlato (non si è capito cosa ha detto, ma ha urlato).
E poi +8 a Bersani, ma per piacere, è una vecchia ciabatta sto politico. C’è bisogni di rinnovo di idee e di persone, per quello il movimento di Grillo è un po’ di aria fresca (burlesca, comica, quel che volete, ma ha idee VERE, cose che gli altri le enunciano ma non le fanno).
dex85
05 ott 2009 - 13:28 - #46“ma ha idee VERE, cose che gli altri le enunciano ma non le fanno).”
giangius io non ho mai e ripeto mai sentito nemmeno enunciare da questa feccia di politica queste idee!! mai!
.
anzi non hanno proprio neanche la vaga capacità di formulare simili idee, con tutto che bersano secondo me è stato il migliore nel governo prodi ed ho apprezzato le sue liberalizzazioni ecc (un pò meno quando si è appropriato dell’eliminazione dei 5 euro sulle ricariche telefoniche mentre era una battaglia della rete, idea di andrea d’ambra, sponsorizzazione di beppe grillo e 820mila firme!! http://www.aboliamoli.eu/ però c’è di buono che almeno è intervenuto, su intervento anche dell’unione europea diciamolo!)
xiaobubu
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