Fine anno, tempo di discussione sulla finanziaria. E come sempre il dibattito si snoda intorno all’ennesima fiducia chiesta dal Governo per blindare il massimo provvedimento economico dell’esercizio. Ma la realtà è che gli strepiti intorno a questa materia sono un malcostume tutto italiano, che rientra nell’azzeccatissima definizione dell’assalto alla diligenza.
È inutile che Bersani parli di cazzotto in faccia all’opposizione, o che Casini annunci il patto dell’opposizione di ridurre drasticamente il numero spropositato di emendamenti pur di ottenere un dibattito sui contenuti. A quale scopo il Governo dovrebbe accettare? Non ha niente da guadagnarci, se non il rischio di cadere o di aprire i cordoni della borsa verso le richieste più disparate, come è immancabilmente avvenuto in passato.
Il Governo governi. È stato eletto per questo, e soprattutto in tempo di crisi il paese si aspetta una manovra blindata e senza concessioni ai mendicanti di ogni segno politico. Quelli, per intenderci, che chiedono disperatamente un obolo per il proprio elettorato di sezione, circoscrizione o lobby per potersene avvalere alle successive consultazioni.
Se Tremonti è in grado di fare questo, bene. Altrimenti tanto vale cambiare esecutivo e tornare a votare al più presto. Il dibattito se porre o meno la fiducia non esalta nessuno. Quello che conta sono i fatti, e dimostrare finalmente che la Prima Repubblica in Italia è caduta da quindici anni… o no?
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destynova
10 dic 2009 - 09:48 - #1Ed il parlamento legiferi!
La finanziaria è una legge ed è competenza del parlamento discuterla, modificarla e votarla. Tutto il resto è solo demagogia e slogan di parte, ed è indicativo come si parli più delle procedure di questa finanziaria che del suo contenuto.
ice
10 dic 2009 - 09:58 - #2@ LL
siamo una Repubblica a democrazia parlamentare
anche se l’attuale e schifosa legge elettorale ha creato un filtro tra elettori ed eletti….col rituale del voto si eleggono cmq i parlamentari e non i membri del governo
es: nessuno prima dell’insediamento sapeva che la giustizia sarebbe andata ad Alfano (anche perche SIlvio avrebbe piu spudoratamente preferito darla a Ghedini….)
quindi….
enrico-xc
10 dic 2009 - 10:01 - #3giusto blindare la finanziaria, altrimenti si dovrebbero accettare fiumi di spese extra per accontentare le singole clientele.
ice
10 dic 2009 - 10:05 - #4@ #3
io durante i giorni del dibattino mi sono ascoltato per radio le sedute in aula
e devo dire che molti emendamenti presentati non solo da apposizione, ma persino da membri della maggioranza era assolutamente ragionevoli e a costo zero
ad esempio la cedolare secca sugli affitti per chi vi percepisce un un introito inferiore al lavoro principale (altrimenti verrebbe meno la porgressività dell’imposizione fiscale)
questo permetterebbe a molti di regolarizzare affitti che altirmenti tra costi aggiuntivi per la dichiarazione dei redditi e complicazioni varie …vengono stipulati in nero
o addirittura c’è chi preferisce tenere l’immobile sfitto perchè ritirene che nel bilancio lo sbattimento sarebbe superiore all’introito
ma come questa ne ho sentite decine
tutte bocciate solo perchè la finaziaria doveva essere blindata e la discussione parlamentare azzerata
mr-lorenz
10 dic 2009 - 10:08 - #5LL
magari ti e’ sfuggito che questa e’ la terza o quarta minifinanziaria dell’anno….tutte approvate a fiducia, tutte con maxiemendamenti che introducevano le peggio por.c.ate (anonimato e estensione dello scudo fiscale, reintroduzione delle tasse ai terremotati, scippo del TFR) etc etc
Mentre il debito galoppa allegro verso quota 1800 mld di $ e l’Itlia e’ ufficialmente il paese a piu’ alto rischio defalut con vantaggio incolmabile sul secondo
http://www.economist.com/markets/indicators/displaystory.cfm?story_id=14972951
sandokan71
10 dic 2009 - 10:13 - #6Mettono la fiducia perché devono far passare la vendita all’asta dei beni della mafia. Così la mafia se li ricompra (a molto meno), magari minacciando chi vorrebbe partecipare all’asta… I Graviano iniziano a raccogliere i frutti dei segnali lanciati dalle dichiarazioni di Spatuzza…
william-wallace
10 dic 2009 - 10:19 - #7Comunque la storia del TFR è una vergogna!
fc77
10 dic 2009 - 10:31 - #8cosa vogliono fare con il TFR?
destynova
10 dic 2009 - 10:37 - #9La storia del TFR è solo finanza creativa, nulla di vergognoso ma solo deprimente.
Nessuno toglierà soldi ai lavoratori, semplicemente lo stato italiano, usando parte del tfr in gestione all’inps, diventerà loro debitore.
In poche parole contano come risorsa, oggi, ciò che sarà un grosso debito nel futuro…
This is Tremonti!
steffa
10 dic 2009 - 10:48 - #10Luca, come molti cadi in un errore linguistico. Dire “il governo governi” non ha assolutamente senso.”Governo” ha due significati, può indicare l’insieme degli organi che gestiscono il potere all’interno dello stato, oppure l’organo esecutivo.
Laddove esiste la separazione dei poteri il potere legislativo spetta al parlamento (nel caso della repubblica presidenziale, o nasce dall’accordo tra parlamento e governo in una repubblica parlamentare.
fc77
10 dic 2009 - 10:56 - #11#9,quindi lo stato ci “fo…tte”!!!!!!! se prima x avere la liquidazione bastava avere un mese di pazienza ,adesso con lo stato di mezzo,ci dobbiamo mettere l ‘amima in pace,ci restituirà i nostri soldi spalmati nell’arco di 10 anni,magari…….
steffa
10 dic 2009 - 10:58 - #12Approfitto per dire che in Italia ci si lamenta spesso dello scarso potere del Governo o del Presidente del Consiglio, questa critica non tiene conto della realtà, i poteri del Governo in Italia sono superiori a qualsiasi repubblica democratica, fatta salvo la Russia di Putin o casi analoghi… Nel resto d’Europa e ancor più negli Stati Uniti è impensabile che il governo si sostituisca al parlamento con atti legislativi su cui pone la fiducia, se andiamo a vedere le statistiche dei provvedimenti presi in libertà dal parlamento e quelli in cui invece si è posta la fiducia vediamo una predominanza di quest’ultimi, ciò significa che il governo si sostituisce al parlamento e somma a se il potere esecutivo e quello legislativo, senza contare che i parlamentari nominati dalle segreterie di partito sono comunque meno indipendenti di quelli eletti dal popolo, ciò rende malata la nostra democrazia.
PS. vediamo di svegliarci fuori
fc77
10 dic 2009 - 11:07 - #13e pensare che durante il governo prodi il pdl si lamentava dell’uso del voto di fiducia…….
enrico-xc
10 dic 2009 - 11:07 - #14se ci fosse magari una opposizione che non passi il tempo solo a denigrare e sbraitare si…
steffa
10 dic 2009 - 11:13 - #15@14: denigrare e sbraitare? OPPOSIZIONE? A chi ti riferisci? Sono anni che la cerchiamo un opposizione, dicci chi sono questi tizi!
stefano1966
10 dic 2009 - 11:23 - #16@ 14
Stavolta ti quoto in pieno,su tutta la linea.
@15
Appunto sono anni che cerchiamo un’opposizione che finalmente metta sul piano del confronto politico idee basate sulla politica.
Non sul gossip.
Ma stiamo cercando invano.
Forse meglio andare a “chi l’ha visto?”.
mr-lorenz
10 dic 2009 - 11:38 - #17Il fatto che voi non sappiate cosa propone l’opposizione e’ dovuto alla vostra ignoranza e allo stato penoso dell’informazione di regime.
Del resto, se uno si informa leggendo Il Giornale e Libero (su cui scrivono pregiudicati, lecchini, radiati dall’Ordine etc) e guardando Tg1 e Tg5…che si pretende?
Reitero l’invito….get your head out of the ass e respirate aria fresca ragazzi!
mr-lorenz
10 dic 2009 - 11:43 - #18Prova ne e’ il fatto che il No B day (spacciato dalla disinformazione come un fallimento) in tutto il resto del mondo e’ considerato un fenomeno….e ce lo stanno gia’ “copiando” in Francia….mentre qui, il Tg1 ha probabilmente alterato le immagini di Piazza S. Pietro cancellando al photoshop i partecipanti
steffa
10 dic 2009 - 11:49 - #19Gossip? Ma quando mai avete sentito Bersani o chi per esso parlare di gossip? Ricordo una battuta di Franceschini a suo tempo sulla D’Addario (che non era poi una questione di gossip), e solo perchè intervistato sull’argomento… non diciamo ca77ate per favore
stefano1966
10 dic 2009 - 11:52 - #20Mr Lorenz
Tranquillo.
Io non leggo ne Il Giornale ne Libero.
Ho già scritto più volte i titoli dei libri letti negli ultimi mesi,di autori mica tanto di destra.
Il TG4 l’ho smemorizzato dal telecomando.
Gradirei comunque che ci illuminassi su cosa sta facendo di concreto secondo te questa opposizione,visto che ne sei al corrente.
Perchè mi sa che siamo in tanti con la testa dentro al bdc.
mr-lorenz
10 dic 2009 - 12:02 - #21Stefano
basterebbe andare nel sito di Di Pietro per leggerne il programma (e molti punti sono eccellenti per ripristinare la legalita’)
In materia economica….hai visto il Ballaro’ con Bersani e Tremonti? Ricordi il pacchetto liberalizzazioni? Hai mica presente le proposte sulla green economy? Ricordi le norme introdotte sulla trasparenza nella gestione dei lavori pubblici?
Leggi mai gli articoli di Prodi sulla Stampa (guardacaso, posto periodicamente una tabellina che dimostra che con il CSX al governo il paese e’ cresciuto il doppio o il triplo, rispetto a quando e’ al governo il CDX, stesso discorso per l’occupazione…un caso) ?
O sei troppo impegnato a superare i traumi giovanili di quando il nonno ti faceva portare l’Unita’ porta a porta?
stefano1966
10 dic 2009 - 12:04 - #22mMr Lorenz
scusa se ti disturbo,uno domanda sul @ 5
Io ho letto che Grecia,paesi baltici,Ukraina e Islanda non sono messi proprio benino,anche rispetto a noi.
Me lo puoi spiegare?
Vero,falso?
mr-lorenz
10 dic 2009 - 12:15 - #23Ste
se clicchi sull’articolo, lo stesso spiega che la chart e’ riferita al valore assoluto dei CDS (assicurazioni sul debito) e non il rischio relativo di default. Sul rischio percentuale di default l’Italia non e’ tra le top 10 (essenzialmente perche’ ha un elevato valore di asset a garanzia del debito) ma il valore assoluto dei CDS emessi sul debito pubblico dell’Italia e’ quello maggiore nel mondo…maggiore di paesi che hanno un debito in assoluto piu’ alto del nostro
mr-lorenz
10 dic 2009 - 12:16 - #24Tra i commenti all’articolo trovi anche un link ad altre misurazioni
stefano1966
10 dic 2009 - 15:14 - #25@ 21
Preferisco di granlunga il sito di Grillo
Si ricordo Bersani e Tremonti a Ballarò,anche la faccia di Bersani quando parlando di privatizzazioni Tremonti ha ricordato i furbetti del quartierino..
Riguardo alle tabelle csx-cdx,mi incuriosice un dato.
Visto che è assodato che negli anni di csx il paese è cresciuto di più rispetto agli anni del cdx.
Mi sai fornire anche le tabelle relative a come sono andate anche le maggiori economie degli paesi industrializzati,negli stessi periodi.
Per comparare se le eventuale crisi e gli eventuali periodi di grassa hanno influito.
In pratica,ok,nel tal anno con prodi l’italia è cresciuta tot.
Bene.
Gli altri paesi di quanto sono cresciuti o calati.
Nel tal periodo col Cav l’italia non è cresciuta.
Bene.
Nello stesso periodo come sono andati gli altri,cresciuti,calati?
Crescita, mondiale o solo per l’italia?
Magra mondiale o solo per l’italia.
Siamo andati bene ma c’è chi ha fatto meglio?
Siamo andati male ma c’è chi è andato peggio?
L’economia è da tempo globalizzata.
Giusto per confrontare i dati.
@ 23 Mr Lorenz
I CDS emessi sul debito pubblico riguardano solo lo stato o contano anche le regioni?
Tipo i derivati fatti da tot comuni e regioni?
Lo so che rompo,ma se si vuole parlare seriamente di dati bisogna farlo confrontandoli in maniera ampia.
chico-mendez
10 dic 2009 - 15:33 - #26Stefano un partito di solito ha sistemi identici di valutazione del rischio economico o del tipo di manovra economica, quindi esporre il comune di Milano a centinaia di milioni di perdita per la questione dei derivati e’ in sintesi linea politica e non tanto incapacita’ del singolo o la stessa cosa? :)
chico-mendez
10 dic 2009 - 15:34 - #27scusate ma la foto del gobbo mafioso insieme al terrorista mi inquieta…..ma perche’ non sono in galera questi due?
stefano1966
10 dic 2009 - 16:17 - #28Chiedo a ice e mi risponde chico.
Chiedo a Mr Lorenz e mi risponde chico.
Rispondo a marcof e mi risponde utan.
Magari un giorno che sono fuori casa scopro che qualcuno ha risposto a mio nome.
Sto scrivendo a un server che mi risponde in automatico e siamo su scherzi a parte.
Adesso ho capito