Di “lui”, Marco Travaglio “l’inquisitore” dice: “Primo o poi lo inguaieranno. Ne ha combinate troppe e i giudici hanno tante carte in mano”.
Invece Vittorio Feltri, il “fido mastino”, ribatte ringhioso: “I magistrati lo braccano. Ma lui prima o poi li sbrana”.
Chi sarebbero Travaglio (anima del quotidiano Il Fatto, nuova Bibbia del popolo degli incazzati) e Feltri (crociato e Diretur del Giornale, cui si allineano tutti i falchi a copertura del Cavaliere) senza Silvio Berlusconi?
Entrambi pontificano sia sul piano politico che su quello giudiziario e, specie sulle vicende giudiziarie, non hanno bisogno di aspettare le sentenze definitive: per Travaglio, Berlusconi è uomo “da galera sempre e comunque”, uno con cui “non si può riformare neppure il codice della strada”. Per Feltri, all’opposto, è il “salvatore della Patria”, cui tutto è dovuto e concesso.
Anche sulla prospettiva politica, i due non si incontrano.
Travaglio non crede che il Premier giochi la carta delle elezioni politiche anticipate. “Una ipotesi troppo azzardata”. Mentre Feltri spinge il Cav. al voto: “Un plebiscito per Silvio. Così Fini sarebbe spiazzato, fuori dal Pdl, politicamente finito. E l’opposizione ko”.
E il diretto interessato, pur col naso malmesso, “fiuta” l’aria che tira e, soprattutto, i sondaggi. Se questi ultimi lo convincono, non c’è Fini o Casini (o Napolitano) che tengono: Berlusconi decide per le urne. Soluzione finale?
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a1
18 dic 2009 - 12:53 - #1Travaglio uno di noi, grande Travaglio l’unico vero GIORNALISTA che è rimasto in Italia.
fc77
18 dic 2009 - 12:53 - #2feltri perde su tutti i campi.
travaglio parla solo quando conosce i sui fatti,feltri parla inventando i fatti,il caso boffo, x esempio.
travaglio non si manda lettere minatorie,feltri si.
travaglio è un giornalista di destra(la vera dx ,quella liberale) libero,feltri è un “giornalista” di destra(di liberale hanno solo l’idea di liberare sb dalla magistratura e dalla galera)
pass
18 dic 2009 - 12:59 - #3Travaglio senza Berlusconi troverebbe comunque qualcosa su cui indagare.
Feltri, senza Berlusconi, troverebbe un giornale da dirigere?
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:02 - #4travaglio senza berlusconi non sarebbe milionario.
pass
18 dic 2009 - 13:05 - #5Plausibile, ma non c’è la controprova.
Travaglio era giornalista e ha scritto libri anche prima che Berlusconi scese in campo.
fc77
18 dic 2009 - 13:09 - #6enrico, un presidente “diversamente onesto” fa la fortuna di un giornalista d’inchiesta e autonomo come travaglio.
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:28 - #7quando berlusconi sara’ condannato in tre gradi di giudizio potrai dire cosi’.
per ora e’ presunto innocente e come tale va trattato, e’ democrazia elementare, sai che la tua affermazione e’ diffamazione? cominciamo a comportarci in maniera legale se vogliamo fare i moralizzatori altrui.
se qualcuno volesse potrebbe condannarti penalmente per certe affermazioni, nonche’ civilmente con centinaia di migliaia di richieste danni.
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:29 - #8di euro…
steffa
18 dic 2009 - 13:29 - #9Travaglio è un giornalista, Feltri un sottosegretario alla propaganda, radiato dall’ordine e che mente riguardo il conflitto Montanelli-Berlusconi, smentito poi da Montanelli stesso, intervenuto telefonicamente in trasmissione
steffa
18 dic 2009 - 13:31 - #10Stalin non è mai stato condannato in Cassazione, dunque la responsabilità dei gulag non è sua
garcetto
18 dic 2009 - 13:32 - #11@7
ma perche’ non vai a farti operare da un chirurgo condannato in primo grado ?
fc77
18 dic 2009 - 13:34 - #12enrico daiiiiii, travaglio di querele ne ha ricevute centinaia e le ha vinte….
se veramente travaglio spara ca77te com ‘è che è ancora lì,la gente ha un proprio cervello,non è come il vostro che lo producono nello stabilimento di arcore. non ti rendi conto che su 100 commenti che fai, 99 dicono sempre le stesse cose,vi fanno la lista delle cose da dire ?
robymix
18 dic 2009 - 13:35 - #13il problema è che non vuole arrivarci neanche al primo grado di giudizio!Cavolo lo capisco anche io che sono di destra!…Sta esagerando…il problema dei giudici rossi non esiste perchè pur essendocene la nostra legislazione è talmente a favore degli imputati che che con i vari istituti di ricusazione, prescizione legge cirielli pecorella etc…il processo sarebbesenz’altro super-partes…cmq io sarei per una riforma del processo all’americana conla giuria presa dalla strada che dite?? però a quel punto si porrebbe il problema di prendere persone di destra e di sinistra … e queste accusse di essere politicizzati non finirebberO..
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:37 - #1412 voi invece siete degli originaloni!
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:40 - #1513
ma sapete cosa significano parole come riscontro o prova?
si dice che abbiano corrotto mills, ebbene NON ESISTE TRACCIA DEL MOVIMENTO DEI SOLDI, vuol dire che non e’ condannabile.
come se ti accusassero di aver sparato ad un uomo e non esistono cadaveri…
robymix
18 dic 2009 - 13:42 - #16allora non capisci cosa ho scritto:
PROPRIO PER QUESTO SI DEVE FARE IL PROCESSO
se nn c sono prove meglio così….
steffa
18 dic 2009 - 13:43 - #17fc77: Berlusconi non è un politico, Berlusconi è e rimarrà sempre un venditore, non ha mai avuto una strategia politica, ha solo strategie di MKT, è evidente dai suoi discorsi: non c’è nessun progetto, solo dati falsati, attacchi all’opposizione, alla magistratura e alla stampa, messaggi come “l’amore vince sull’odio” ecc per arrivare all’emotivo della gente bypassando il senso critico, nient’altro che banali strategie di vendita. Non vuole che la gente analizzi i “prodotti” razionalmente e scelga il suo, vuole che la gente si innamori del suo prodotto o quantomeno odi gli altri.
robymix
18 dic 2009 - 13:44 - #18ti ricordo che berlusconi è stato assolto per lo SME ARIOSTO non ricordo se con formula piena o no…cmq ne è la prova…quella volta ha dimostrato la sua innocenza
robymix
18 dic 2009 - 13:45 - #19l’ultimo era x enrico
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:46 - #20si fara’, guardate che non scappa mica, avete fretta?
certo, qualcuno vorrebbe che si dimettesse apposta, creano processi farsa apposta del resto.
e’ una macchinazione, lo sapete benissimo dai.
spatuzza non poteva neanche essere ascoltato, non ci sono registrazioni, prove, documenti scritti, foto, persino graviano lo ha smentito, non capite che e’ una roba da paese delle banane?
poi non bisogna prendersela con certi pm…
jack-bauer
18 dic 2009 - 13:46 - #21#15 Tratto da Wikipedia e confermato da fonti:Il processo è scaturito dallo stesso avvocato Mills, il quale aveva scritto una lettera al suo commercialista, Bob Drennan. Nella lettera, Mills dichiarava che Berlusconi aveva versato in nero sul suo conto in Svizzera, tramite il suo dirigente Carlo Bernasconi, 600.000 dollari. Il versamento sarebbe stato dovuto alle testimonianze reticenti rese dinanzi al tribunale di Milano dove, nel processo per corruzione alla Guardia di Finanza e nel processo dei fondi neri di All Iberian, Mills non disse tutto quello che sapeva, ma svicolò abilmente fra le domande dei magistrati per tenere indenne “Mr B.”. Dice testualmente Mills al suo commercialista “Ho tenuto fuori Mr B. da un mare di guai” [7]. A Londra, il commercialista Drennan, letta quella lettera, denuncia il suo cliente al fisco inglese per corruzione ed evasione fiscale. Questa confessione dell’ex-consulente della Fininvest innesca il processo, dal quale la posizione di Silvio Berlusconi è stata stralciata a causa dell’approvazione del Lodo Alfano, che congela i processi per le quattro alte cariche dello Stato, fra cui il Presidente del Consiglio, fino a mercoledì 7 ottobre 2009, data nella quale la Corte Costituzionale ha affermato l’illegittimità del Lodo.
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:47 - #2217 alla faccia del principiante, l’ opposizione e’ stracciata, distrutta, umiliata, inservibile, divisa, pensa se era pure un politico!
fc77
18 dic 2009 - 13:47 - #23enrico,mi diaspiace x te ma “noi” abbiamo un’ampia scelta di argomenti.
ieri volevo parlare di quel “delinquente” di prodi ,ma ti 6 rifiutato.
steffa
18 dic 2009 - 13:50 - #24@robymix: no sono contrario alla giuria popolare, in questo modo non esite la terzietà del giudice, basta vedere che accadeva nei paesi del sud (Alabama, Georgia ecc) qualche tempo fa.
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:52 - #2521 peccato che quei soldi non siano mai esistiti, nessun bonifico, assegno, riscontro, nulla.
in realta’ erano altri i soldi di mills, arrivati da un cliente terzo e non dichiarati. mills disse queste cose per salvarsi dal fisco per non aver dichiarato credo 2300.000 reali, in secondo e terzo grado berlusconi, anzi la fininvest, silvio neanche esiste in realta’ negli atti, sara’ assolta sicuramente. l’ accusa ha respinto 80 testi a favore della difesa pur di andare avanti, e’ un complotto.
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:54 - #2623
hai capito tutto, non fare la furbina dai, siamo grandi…
robymix
18 dic 2009 - 13:56 - #27rispondo brevemente a enrico che ” figurati se ho fretta che berlusconi si faccia processare ” ma sarebbe un bel gesto…quasi uno schiaffo alla magistratura se poi si dimostrerà innocente ..l’importante è che non faccia una legge che lo ammazzi..quello nn sarebbe un BEL GESTO per un presidente.
steffa
x introdurre quel sistema bisognerebbe cmq snellire il nostro apparato legislativo che è troppo burocratico con leggi che sono veramente uno schiaffo per il diritto e incasinano il sistema..poi potenziare la macchina, aprire i tribunali di sera + magistrati, chiudere quelle sedi inefficenti etc….
jack-bauer
18 dic 2009 - 13:56 - #28#25 http://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Sentenza_Tribunale_di_Milano_-_Caso_Mills.djvu/235
enrico-xc
18 dic 2009 - 13:57 - #29sb ha la maggioranza perche’ chi lo vota non ha il cervello offuscato dalla ideologia e visto che riconosce una sinistra che usa mezzi non politici per abbatterlo ad ogni costo quindi lo ritiene innocente e legittimato a governare (e bene) l’ italia.
robymix
18 dic 2009 - 13:58 - #30mi sa che ho sbagliato un verbo :-) dimostrasse mi sa che mi sto vedendo troppi video su dipietro
jack-bauer
18 dic 2009 - 13:58 - #31Non ha ideologia,non sventola bandiere con la croce celtica,non canta “meno male che silvio c’è”,non ha ideologie.
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:02 - #3228
embe’ mica sono un magistrato, come faccio a sapere gli intestatari dei conti?
ho seguito dei commenti ai fatti ma non posso mica sapere queste cose.
non ci sono tracce dei passaggi utilizzabili penalmente come prove certe ok?
steffa
18 dic 2009 - 14:05 - #33@roby: cambierei altro, non la giuria popolare (che peraltro non snellisce i processi), basterebbe non avere 3 gradi di giudizio sempre e comununque, negli Stati Uniti (e in quasi tutti i paesi occidentali) l’accusa non può ricorrere in secondo grado, lo può fare solo la difesa ma con richiesta motivata che deve essere accettata, inoltre se si viene condannati in seguito la pena diventa più severa, in questo modo chi sa di essere colpevole anzichè tirarla per le lunghe e arrivare in prescrizione spesso e volentieri patteggia e il processo si chiude immediatamente…
enrico: non ho detto che è un principiante, ho detto che è un venditore. Ci son commercianti che vendonoaspirapolveri ad un prezzo 10 volte maggiore a quello di mercato incotrandoti un’ora, ci son persone che sottoscrivono abbonamenti settimanali da 15 euro per una suoneria non originale e di pessimo gusto. Berlusconi deve convincere la maggioranza degli italiani a votare per lui, e per farlo ha: 4 televisioni, 5 telegiornali, un settimanale, e due quotidiani.
robymix
18 dic 2009 - 14:06 - #34Cavolo enrico non ci abbassiamo a discutere queste cose…sarebbe meglio discutere sul fatto che il processo si deve fare o meno. Con piacere vedo che non hai smentito alle mie affermazioni di prima cosa ne pensi della giuria popolare? osei + per i giudici eletti dal popolo?
robymix
18 dic 2009 - 14:08 - #35steffa hai ragione… ci vogliono + filtri per arrivare fino in cassazione ….soprattutto per l’accusa…in america pare che se l’accusa perde il primo grado nn può + impugnare
steffa
18 dic 2009 - 14:13 - #36si infatti roby, ma non solo in America, è l’Italia ad essere un’anomalia nel panorama giudiziario. Poi nei paesi anglosassoni hanno anche un sistema di Common Law ecc dunque non la prenderei ad esempio, ma che io sappia in tutti i paesi europei adottano un sistema analogo per i gradi di giudizio.
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:13 - #37diffido della giuria popolare, reputo che certe responsabilita’ debbano rimanere a soggetti con competenze precise, mia moglie e’ stata giudice popolare (esiste anche in italia) per dei processi famosi, credo che darebbe troppo potere agli avvocati piu’ o meno abili oratori e di conseguenza ai ricchi, proprio come negli usa.
io penso in generale che dovrebbero esserci prove reali e tangibili per rinviare a giudizio e che chi fa questo mestiere non debba poter esprimere posizioni di parte.
oltre non posso andare in quanto non esperto nello specifico (sono solo un mezzo architetto urbanista!)
fc77
18 dic 2009 - 14:18 - #38enrico 29,un vecchietto presente alla mini-manifestazione di domenica ha detto che dell’utri è pulito.ti sembra il ragionamento di uno che ha il cervello funzionante?.
bimmer
18 dic 2009 - 14:18 - #39enrico perchè continui a dire che Berlusconi non è mai stato ritenuto colpevole di nulla, che su di lui c’è sempre stata solo fuffa ecc…? Ti sei mai preso la briga di approfondire l’argomento o ti diverte parlare a vanvera? Riporto pari pari da Wikipedia (le sentenze sono pubbliche e chiunque abbia accesso ad una banca dati giuridica può visionarne il testo, quindi non menarla con l’attendibilità della fonte):
1.
“Il processo All Iberian 1 (finanziamento illecito al PSI) si è concluso il 22 novembre 2000, quando la Corte di Cassazione, confermando la sentenza d’Appello emessa il 26 ottobre 1999,[25] ha dichiarato il proscioglimento dell’imputato per intervenuta prescrizione del reato”. Spero che tu sappia almeno che prescrizione non è sinonimo di assoluzione, tutt’altro;
2.
“Il processo All Iberian 2 (falso in bilancio aggravato) si è definitivamente concluso con l’assoluzione di Silvio Berlusconi (con formula “perché il fatto non costituisce più reato” in seguito alla riforma del diritto societario del Governo Berlusconi) emessa dal Tribunale di Milano il 26 settembre 2005.” Sento puzza di legge ad personam, tu no?
3. Processo Lentini (falso in bilancio)
“…Il 4 luglio 2002 il processo si conclude definitivamente con il proscioglimento di Berlusconi per intervenuta prescrizione del reato” Idem come al #1;
4. Lodo Mondadori
“…I giudici della V sezione della Corte d’Appello hanno infatti ritenuto che nei confronti di Silvio Berlusconi fosse ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello più grave di corruzione in atti giudiziari, in quanto non sono stati provati i provvedimenti giudiziari oggetto della corruzione. Hanno inoltre confermato il riconoscimento delle attenuanti generiche, al quale consegue la prescrizione del reato. La Corte Suprema di Cassazione ha infine confermato la sentenza d’appello.”
Oltre a questi 4 processi in cui la colpevolezza è chiara, ve ne sono altri in cui la sua responsabilità è più sfumata e altri dei quali si discute e si discuterà a lungo, ma mi sembra che solo i primi 4 siano sufficienti a gettare più di un’ombra sulla sua onestà e siu motivi della sua discesa in campo.
fc77
18 dic 2009 - 14:20 - #40enrico io non faccio la furba,semplicemente quando chiedo in continuazione di parlare di un argomento , quando trovo chi ne vuole parlare, non scappo come hai fatto tu ieri.
fc77
18 dic 2009 - 14:21 - #41adesso vado a fare la pappa….ciao
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:21 - #42Spero che tu sappia almeno che prescrizione non è sinonimo di assoluzione, tutt’altro;
neanche di condanna, quindi nulla di fatto, incensurato.
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:21 - #43buona pappa.
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:24 - #44Sento puzza di legge ad personam, tu no?
non sappiamo se sarebbe stato comunque assolto, di fatto non e’ stato condannato, incensurato.
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:25 - #45punto 3 idem anche nella rispposta: incensurato.
bimmer
18 dic 2009 - 14:25 - #46testina non è sinonimo di condanna ma di responsabilità SI. La prescrizione riguarda solo la punibilità del fatto in concreto.
robymix
18 dic 2009 - 14:26 - #47enrico
condivido il fatto che la giuria popolare ha i suoi difetti ….ineffetti chiamare persone non ferrate su determinati argomenti sarebbe da pazzi..è giusto che un pool di medici si esprima su un medico che ha fatto un operazione chirurgica discutibile..come anche un pool di giuristi si esprima sull’effetto che può fare una legge sui processi o sul comportamento che hanno certo magistrati.
per qsto abbiamo il CSM… xò poi scattano sempre i cosiddetti dubbi di ” essere politicizzati” o meno come il pDL ha recentemente proferito delegettimando di fatto quella o questa istituzione… …insomma cosa va bene?
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:28 - #48punto 4 non mi risulta alcuna condanna definitiva, devo approfondire, il fatto stesso che sia stata rigettata la provvisoria esecuzione dei famosi 750 milioni di risarcimento significa che devono essere svolti altri gradi di processo no?
robymix
18 dic 2009 - 14:28 - #49la prescrizione annovera diversi concetti compreso quello di colpevolezza…vedi Andreotti e la formula nella sentenza FATTO COMMESSO MA PRESCRITTO
nel caso temporale la prescrizione non ci dice nulla
enrico-xc
18 dic 2009 - 14:28 - #5046 no, per niente.