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Sulle critiche del governo egiziano alle violenze di Rosarno “Guardate come loro trattano i cristiani: li fanno fuori tutti”
Umberto Bossi
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Con la sua affermazione, il leader della Lega ha inteso probabilmente dare una risposta in puro stile Carroccio alle critiche del ministro degli esteri egiziano, che nella giornata di oggi ha denunciato, in riferimento ai fatti di Rosarno “la campagna di aggressione e le violenze subite dagli immigrati e le minoranze arabe e musulmane in Italia” e ha chiesto al governo italiano di prendere le misure necessarie per la loro protezione.
Tuttavia, lo stile-Lega prevede un uso estremo dell’iperbole, che porta poi ad affermazioni del tutto false. Come quella di oggi.
Innanzitutto, va notato che in Egitto i cristiani (prevalentemente copti) costituiscono una minoranza consistente della popolazione (tra il 10 e il 20%), con’un antichissima storia alle sue spalle.
E’ giocoforza quindi constatare come il paese delle piramidi sia molto più multireligioso del nostro, nel quale le due minoranze più consistenti sono il 2,6% di protestanti e l’1,6 di musulmani.
Che l’affermazione del Senatur sia falsa, risulta evidente anche solo da queste cifre: come avrebbe potuto infatti resistere per secoli una minoranza così consistente come quella copta, in un paese in cui i “cristiani vengono tutti uccisi”?
Probabilmente Bossi intendeva riferirsi a - o meglio strumentalizzare - le violenze che nelle ultime settimane hanno avuto effettivamente come vittima la minoranza copta, che continuano anche negli ultimi giorni e che hanno visto un certo numero di morti.
L’affermazione dunque, per meritarsi un Veritometro “vero”, avrebbe dovuto essere formulata così: “Anche in Egitto, come in Italia, ci sono violenze contro le minoranze, che recentemente hanno anche fatto dei morti“.
Ma a Bossi evidentemente non interessa tanto il vero, quanto l’utile. E ritrarre il mondo musulmano (tutto, senza distinzioni), come il luogo della pura barbarie serve a soffiare sul fuoco dello scontro di civiltà, e a portare a casa voti.
Perchè anche all’elettore forse, in fondo, non interessa che quello che dice il proprio politico di riferimento sia vero. Basta che suoni bene.
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stefano1966
12 gen 2010 - 15:07 - #1Quindi.
Se dovesse mai capitare che in italia ci sia un gruppo di fanatici religiosi cattolici che fa secco un qualche musulmano,non che non lo lascia pregare,che lo fa proprio fuyori per motivi religiosi.
il titolo non dovrebbe essere altro che:
“Anche in Italia, come in Egitto, ci sono violenze contro le minoranze, che recentemente hanno anche fatto dei morti”
Nulla di più,nulla di meno.
Me lo ricorderò.
chico-mendez
12 gen 2010 - 15:18 - #2..il dubbio e’: ma Bossi lo sa vero dove sta l’Egitto?
albert1
12 gen 2010 - 15:22 - #3Bossi dirà pure stron2ate, ciò è universalmente riconosciuto, però…
…però non mi risulta che in Italia qualcuno sia stato fatto fuori perchè di religione diversa dalla cattolica cristiana.
Cosa che invece accade con inquietante frequenza non solo in paesi islamici.
E allora, de che stamo a parlà ?
(lo so che ho ridetto quello che ha già detto Stefano, ma volevo partecipare ;)) …
giulio-polisblog
12 gen 2010 - 15:29 - #4@1:
“Quindi.
Se dovesse mai capitare che in italia ci sia un gruppo di fanatici religiosi cattolici che fa secco un qualche musulmano,non che non lo lascia pregare,che lo fa proprio fuyori per motivi religiosi.”
Mettiamola così: se questo dovesse accadere, e un ministro di un partito anti-cristiano in Egitto dovesse dire: “Guardate come loro trattano i musulmani: li fanno fuori tutti”, ciò sarebbe falso, e ci faremmo un veritometro.
chico-mendez
12 gen 2010 - 15:50 - #5Albert ma quando tu impedisci ad un mussulmano di costruirsi la sua moschea malgrado fosse lui a pagare cosa fai? Quando crei seimila problemi a chi volesse professare la prima religione al mondo cosa fai?…….ecco io direi di piu’ abbattiamo chiese e moschee o facciamole diventare centri di aggregazione giovanile centri di cultura dove fare musica e spettacolo allora li si che servirebbero a qualche cosa….
Doctz
12 gen 2010 - 16:27 - #6Che nei paesi islamici le minoranze religiose vivano nel terrore è cosa nota, in alcuni stati è addirittura vietato professare la propria religione. Da noi invece fanno i loro porci comodi alla faccia nostra ahimé
mr-lorenz
12 gen 2010 - 16:36 - #7in Egitto vado una volta al mese, non mi hanno mai fatto fuori
In Arabia sulla ichiesta di visto ho scritto “religione: cristiano”…e non mi hanno ucciso
in UAE e in Qatar ci sono chiese cristiane, nessuno le ha mai bruciate o e’ venuto fuori a insultarci
in Indonesia pure
Se qualcuno e’ in grado di nominarmi un paese dove i cattolici “vivono nel terrore” ben felice di confurate l’affermazione
ventoacqua
12 gen 2010 - 17:29 - #8#6 “A beneficio di tutti quelli che blaterano di non voler costruire moschee in Italia finché nei paesi islamici non ci sarà la possibilità di edificare reciprocamente delle chiese, comunico che ci sono tre cattedrali in Marocco, tre cattedrali e due basiliche in Algeria, una cattedrale in Mali, due cattedrali in Nigeria, cinque cattedrali in Congo, dieci cattedrali in Tanzania, una cattedrale in Tunisia, sette cattedrali in Senegal, sei cattedrali in Etiopia, cinque cattedrali in Sudan, una cattedrale in Guinea, tre cattedrali in Sierra Leone, una cattedrale in Liberia, cinque cattedrali in Egitto, quattro cattedrali e due basiliche in Turchia, quattro cattedrali in Bosnia, una cattedrale negli Emirati Arabi Uniti, due cattedrali in Iraq, una cattedrale in Kuwait, quattro cattedrali in Siria, sette cattedrali in Pakistan, sei cattedrali in Bangladesh, trentadue cattedrali in Indonesia, una cattedrale nel Brunei.
A questo punto la domanda è: se invece ce la chiedessero loro, la reciprocità? “
chico-mendez
12 gen 2010 - 17:32 - #9Doctz spiegare come mai da una parte te la prendi con la chiesa (quando magari da giustamente del razzista all’italico barbone bianco) e poi qui fai il paladino della civilta’ cattolica…….ci sei o ci fai?
stefano1966
12 gen 2010 - 17:34 - #10@ mr lorenz
Visto che ultimamente in sto blog si cita la chiesa come voce di verità dei migranti,ti faccio dire da loro anche dove si sentono non proprio al sicuro.
Leggilo,è interessante,detto da chi è la non per lavoro ma individuato come infedele di un’altra religione.
http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=348001
http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=347763
http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=347731
http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=347643
Poi,se non ricordo male…mi pare che qualche anno fa GPII chiese aiuto direttamente all’onu per proteggere i ctistiani che si stavano facendo massacrare,ricordi?
Timor est.
stefano1966
12 gen 2010 - 17:37 - #11Da Radio Vaticana:
D. – Una cosa che voi stessi denunciate è il silenzio e l’indifferenza. In Egitto sono in pochi a parlare di questa strage…
R. – Sì, questo è un grave problema. Il problema viene sempre risolto così, con il silenzio, con la copertura. Tanto è vero che ancora adesso i mezzi di informazione egiziani pubblici si ostinano a dire che questo non è un incidente legato a questioni religiose. Questa è una cosa molto grave, proprio perché chiudendo sempre la questione, e non cercando mai di indagare le reali cause che sono dietro a questi eventi, non si riuscirà mai a risolvere il problema.
albert1
12 gen 2010 - 17:38 - #12Lorenz: ovvio che se ti muovi in paesi che (pur facendo parte dell’universo islamico) sono comunque “avanzati”, e magari solo nelle grandi città (quelle che hanno un aeroporto, per esempio) problemi non ne hai. Nello stesso Egitto, finchè te ne stai al Cairo o a Sharm non ti tocca nessuno, spostati un po’ più all’interno, magari in qualche villaggetto a maggioranza integralista. Poi mi dici ;)
steffa
12 gen 2010 - 17:42 - #13Io penso che il paese più avanzato mostra la via a quelli meno avanzati, non viceversa, e se, come me, pensate che il liberalismo occidentale sia più avanzato della teocrazia Iraniana o simili allora dovete continuare sulla via occidentale, altrimenti non siete diversi da chi accusate
chico-mendez
12 gen 2010 - 17:46 - #14Steffa ma se l’integralismo e’ figlio di scellerate scelte occidentali (non so ad esempio chi cappero si era inventato lo scia’? chi e’ lo sc3mo che ha creato saddam? chi armava i talebani di Osama Bin laden?) possiamo continuare a dire che l’occidente e’ la civilta’ migliore?
albert1
12 gen 2010 - 17:55 - #15Aridaje. Ognuno è il “migliore” a casa sua. Nel posto ove geograficamente si concentra la maggior parte di gente che la pensa come te, lì sei il migliore.
Così come io non pretendo di andare ad “insegnare” la mia cultura in un paese che ha già la sua, non voglio nemmeno che qualcun altro venga ad insegnare la sua qui.
Rispetto reciproco e tutti ad un palmo dal cvlo, vicendevolmente.
A casa mia si parla e si mangia come dico io, a casa tua come dici tu. Se ci sta bene, possiamo ospitarci, se no ce ne restiamo dove siamo.
Poi, a casa mia il migliore sono io, a casa tua tu. E su questo nessuno si sogna di discutere…
Scontato ? Ovvio, Qvalunquista ? Può darsi, ma io la vedo così.
albert1
12 gen 2010 - 17:57 - #16incredibile… il filtro mi cestina il commento perchè scrivo “q u a l u n q u i s t a”…
Ci ho messo dieci minuti a capirlo…
albert1
12 gen 2010 - 18:00 - #17OT: Blogooooooo ? Ma a quando un bel “condono del Karma” ?
Ormai i -2500 li ho superati, obiettivo ampiamente raggiunto. Mi dispiace solo non poter votare i commenti: i “-1″ non mi interessa darli (a parte ai moderatori non ne ho mai messi), ma ogni tanto un bel “+” mi piacerebbe poterlo mettere, quando ci vuole… ;)
steffa
12 gen 2010 - 18:02 - #18@chico: ho detto che considero superiore il liberalismo occidentale rispetto alla teocrazia islamica, non parlo di civiltà in generale, parlo di valori che son parte della storia occidentale, da Erasmo da Rotterdam a Giordano Bruno, Voltaire…
@albert: appunto, la nostra casa è l’occidente liberale non l’integralismo cattolico, o forse sei rimasto fermo di circa 500 anni. Qui ognuno è libero di professare la fede che meglio crede, senza imposizioni o divieti di sorta, questo è l’occidente, se non ti piace puoi emigrare al Vaticano ;)
chico-mendez
12 gen 2010 - 18:02 - #19Albert non ci azzecca il tuo commento, a me pare, e la storia insegna, che qualcuno si sia “professato” il migliore e abbia deciso di decidere per gli altri, salvo poi ora che e’ arrivato il giro dei pagamenti per le vaccate compiute farsi piccolo piccolo tenero tenero e dire “uffi signora maestra guardi cosa mi fa quello….” comprendere che stiamo pagando gli errori compiuti e ancora purtroppo giustificati da molti e’ un passo molto ma molto semplice per comprendere quel che sta avvenendo e comprendere quanto ipocrita e falsa sia la dicitura “civilta’” riferita all’occidente.
chico-mendez
12 gen 2010 - 18:03 - #20Steffa ecco la tua puntuializzazione e decisamente mooolto ma mooolto ben accetta :) piu’ uno :)
albert1
12 gen 2010 - 18:08 - #21Se professare vuol dire professare, va bene.
Se diventa “imporre” va meno bene, anzi per niente.
albert1
12 gen 2010 - 18:12 - #22E non parlo strettamente di religione. Parlo di “cultura” in senso generale.
Ognuno ha la sua di appartenenza e (salvo alcune anomalie tipo Magdi Allam, che possa sprofonnà ‘ndo se trova) per ognuno la sua è la migliore.
E questo ci sta.
L’importante è non pretendere che la tua sia migliore anche della mia e che quindi io vi debba aderire, quando tu sei “ospite” (perchè la cultura è legata indissolubilmente al territorio).
steffa
12 gen 2010 - 18:16 - #23perchè qualcuno ha mai cercato di importi qualcosa? Qualcuno ti ha minacciato col fucile di pregare in moschea o di non bere alcolici? Perchè a me non è mai successo, anzi semmai sono io che corrompevo i miei colleghi musulmani insistendo per correggere il caffè con della buona grappa nostrana, a volte ci riuscivo ;)
steffa
12 gen 2010 - 18:20 - #24chico io non credo che gli occidentali siamo più “cattivi” degli altri, solo che da qualche secolo abbiamo i mezzi economici, politici e militari per (ahimè) imporci, credo che comunque le cose stiano pian piano migliorando, ma forse son solo un inguaribile ottimista
albert1
12 gen 2010 - 18:23 - #25Sarebbe troppo lunga e personale, quindi mi asterrò dal raccontarlo qui, però sì, qualcuno qui in Italia ha tentato di impormi qualcosa, a livello cultural-religioso.
Non ci è riuscito, ma ha tentato.
Anche perchè avendo rifiutato per prime le “imposizioni” della mia cultura-religione di mia virtuale “appartenenza” non avrei mai potuto abbassarmi a quelle di un’altra.
steffa
12 gen 2010 - 18:30 - #26a me risulta che a livello legale nessuna legge islamica possa esserti imposta in alcun modo. Che io ricordi l’occidente si è “piegato” una sola volta (secondo me sbagliando) a proposito delle vignette su Maometto, mi sembra in Danimarca.
Doctz
12 gen 2010 - 19:22 - #27@chico-mendez in questo caso la chiesa cattolica è il male minore, da un lato di da la zappa sui piedi da sola, ma non accetto che un paese teocratico dia lezioni a NOI su come gestire il problema dell’imminigrazione! Che pensino ai loro problemi!
stefano1966
12 gen 2010 - 19:33 - #28@ 26 steffa
Il ricordo è abbastanza vivo.
Noi abbiamo fatto lo scudo fiscale e gli svizzeri ci hanno promesso subito ripercussioni sui frontalieri e ci hanno avvertito che avrebbero detto le liste dei politici che hanno soldi all’estero.
Si sono innervositi.
Dopo di che la svizzera ha votato per i minareti.
Si sa come è andata a finire.
Paesi arabi hanno richiamato all’ordine lo stato federale svizzero e gli ambasciatori svizzeri nei loro paesi.
Gli hanno intimato di NON mettere in pratica il referendum votato dai cittadini democraticamente.
I politici svizzeri al governo hanno detto che troveranno “una soluzione” ???????
Se noi provassimo ad entrare nelle faccende svizzere in quella maniera cosa avrebbero detto gli svizzeri?
Se questa intrusione nella scelta degli svizzeri per te non è nulla allora gli stati islamici non fanno pressioni,per me è stata fatta una pressione non da poco.
steffa
12 gen 2010 - 20:15 - #29@28: non so, dipende che gli hanno detto, la decisione della Svizzera è illiberale ma certo non possono essere paesi altrettanto illiberali a intimare nulla, al limite possono criticare ma niente di più.
Doctz
12 gen 2010 - 20:41 - #30#26 come dice #28 di fatto è vero che la legge islamica non è imposta (almeno formalmente) a parte il fatto di chi pratica la bigamia tranquillamente anche in Italia in modo impunito e continuato etc.. (era il primo esempio che mi viene in mente), ma circa quel che è successo in Svizzera, mostra senza ombra di dubbio l’arroganza islamica. Ma che diavolo si credono di essere per promettere sanzioni SE un referendum votato democraticamente dal popolo SOVRANO non venga eliminato?!
Il punto è che sono degli Arroganti con la A maiuscola e il lassismo di molti (troppi) stati permette loro di continuare, così pure chi li difende sempre e comunque, io li metto sullo stesso piano. Se da un lato mi fan venire rabbia i primi, ma la scusante è che son nati in un paese teocratico lontano secoli dalla civiltà, i secondi vogliono proprio finire soggiogati dai primi. Il che oltre un tradimento ai valori occidentali lo vedo anche come un atto di masochimo.
liberty-valance-2
13 gen 2010 - 01:27 - #31mr lorenz, mendez e steffa
ma come fate ad affermare certe scemenze, facendo finta di scrivere cose sensate???
Ma TENETEVELI VOI questi cappero di islamici, questi zingari e questi sottosviluppati dell’Est Europa e non ci fracassate gli zebedei!!!
magoselvo
13 gen 2010 - 03:07 - #32Loro a casa propria con le loro regole noi a casa nostra con le nostre. Punto e basta. Cosa diavolo ha da berciare l’egitto se a Rosarno non c’era nemmeno un’egiziano? Magari tutti i neri erano pure cattolici……..Io sn anche Svizzero e ho votato contro i minareti. Decisione altamente democratica e non illiberale. Aspettiamo che finiscano il petrolio e poi vedi come verranno a proporre di costruire il Duomo di Milano x 2 litri d’acqua…..aspettiamo aspettiamo…hihihi. Ricordatevi: ” Dio lo vuole!!!!”. BonneNuit.
hungry-man
13 gen 2010 - 07:49 - #33Ma ancora lo si sta a sentire sto zoticone!? Sfortunatamente in Italia abbiamo anche questo soggetto: il politico-trincone da fiera della porchetta…
Cmq ogni discussione sull’immigrazione e l’islam finisce inevitabilmente in sgradevoli manifestazioni d’ignoranza…va beh, ma cosa si pretende da un paese berlusconiano…
Doctz
13 gen 2010 - 11:29 - #34#33 dovresti ringraziare il “berlusconismo” negli ultimi anni è stato il collante di ulivo e accozzaglie di raggruppamenti politici di sinistra prima delle elezioni: diversamente non so davvero a cosa vi sareste appigliati!
hungry-man
13 gen 2010 - 13:49 - #35@34 Ragazzo mio io vado fiero di votare per un partito che prende solo qualche spicciolo di percentuale ad ogni elezione e non ti dico cosa me ne faccio io delle vostre favolose vittorie elettorali ;).
carmar
14 gen 2010 - 05:46 - #36Beh io conosco una ragazza che viene da quelle parti che non sa nemmeno come sia fatto il suo paese di origine, ma parla sempre in terza persona dei suoi avi che in passato sono scappati, e per lei parlare di un mussulmano, anche se una brava persona, li bolla e li mette in croce tutti quanti,per ideologia, cosi’ capita con alcuni mussulmani che lavoravano con me che accusavano la bibbia, come falso, e percio’ la nostra religione come falso. Credo che principalmente sia l’ignoranza da entrambe le parti a incrementare l’odio, a partire dai governi, fino alla popolazione. In fondo il piu’ forte comanda, e fa subire alla minoranza le persecuzioni che costruisce in base al livello di fastidio e di paura che gli crea, tutta ideologia stupida…