Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
resistenza
Queste parole sono di Piero Calamandrei, avvocato e membro della Costituente, e fanno parte della famosa epigrafe “Lo avrai, camerata Kesselring”. Rappresentano bene quello che ha significato la Resistenza per la nascita della Costituzione, vale a dire per la nascita dell’atto fondante della nostra Repubblica.
Il movimento resistenziale e ,soprattutto, l’Assemblea Costituente furono tra i pochi momenti in cui un popolo diviso da odi e rancori spesso secolari, da gelosie e meschinità si ritrovò unito intorno ad un ideale comune, intorno ad un’idea condivisa. Insomma, furono tra i pochi momenti in cui l’Italia fu Nazione.
Naturalmente sappiamo che ricerche storiografiche e giornalistiche (valgano per tutti le opere di Giampaolo Pansa e Renzo De Felice) indicano in primo luogo che il Fascismo non fu semplicemente un movimento politico di élite, ma di massa, intorno al quale si riunirono milioni di persone (nei cosiddetti “anni del consenso” probabilmente decine di milioni di persone), e in secondo luogo che all’interno della Resistenza eccidi e massacri indiscriminati non mancarono.
Però. C’è un però. Non possiamo e non dobbiamo dimenticare che il movimento resistenziale mise in luce la volontà di buona parte d’Italia di chiudere con il passato e di cacciare l’invasore tedesco e di rifondare l’Italia su basi nuove. Certo, l’idea di Italia dei comunisti non coincideva con quella di De Gasperi, ed è proprio per questo che l’Assemblea Costituente fu qualcosa di “magico”, probabilmente di irripetibile: riuscì a riunire nel nome di una causa comune (dare un assetto nuovo, stabile e democratico al nostro Paese) tutto il fronte antifascista, dai comunisti agli azionisti, dai socialisti ai democristiani.
Quello che uscì fuori, la nostra Costituzione, è il risultato di quel compromesso, che tocca vette altissime soprattutto in alcuni punti (l’indipendenza della magistratura, la libertà di espressione, di riunione, di associazione, ecc.). La Carta Costituzionale è il prodotto di quell’epoca, in cui si voleva riscostruire l’Italia evitando che si cadesse di nuovo nell’oscurità dei fascismi e della dittatura. E’ per questo che i poteri sono fortemente (alcuni direbbero esageratamente) bilanciati.
Per evitare “sindromi del balcone”, che in Italia purtroppo colpiscono periodicamente buona parte della popolazione. Il risultato meno noto e maggiormente caduto in disuso dell’Assemblea Costituente fu però un altro: riunire la gran parte dei cittadini e dei politici italiani attorno ad un’idea comune di Nazione, di Patria.
Sappiamo che scadere nella retorica è molto facile (e forse qualcuno ci rimprovererà di averlo già fatto), e proprio per fuggire questo pericolo vogliamo aprire una piccola parentesi: l’Italia non è mai stata una Nazione. A parte alcuni felici momenti, tra i quali la Costituente, appunto, e per alcuni versi il Risorgimento (che fu però in parte anche un fenomeno di élite). Perchè?
Per vari motivi: fortissime differenze culturali (non ultima quella della lingua - ricordiamo che fino agli anni ‘50 e ‘60 del secolo scorso la lingua italiana era tutt’altro che diffusa nella Penisola, mentre i vari dialetti dominavano ancora la scena locale), odi e rancori etnici (ad esempio, la ferita del Brigantaggio venne cauterizzata con metodi brutali e fortemente repressivi) e la tendenza della popolazione italiana a perseguire quello che viene chiamato “familismo amorale”, vale a dire il fatto che il legame che molti di noi coltivano come principale se non addirittura fondamentale è quello con la propria famiglia, che vince su tutto, in alcuni casi anche sull’onestà, sull’idea di Patria, sull’Italia.
L’ultimo motivo, molto importante, è che per più di 130 anni c’è stata una particolare sovrapposizione. Dal 1861 al 1994 si è realizzata una “fusione” tra partito (o coalizione di partiti) al potere e Stato. Chi si opponeva era un nemico. Fino alla marcia su Roma il nemico erano i socialisti, i cattolici, i repubblicani. Dal 1922 al 1945 il nemico erano gli antifascisti. Dal 1948 al 1992 il nemico erano i comunisti e i missini, oltre naturalmente a tutti gli “extraparlamentari”.
Questo blocco del potere ha provocato sia un incancrenimento del partito politico in quel momento al governo, che si è identificato in modo sempre più radicale con lo Stato, sia un rapporto maggioranza - opposizione che spesso ha rasentato lo scontro tra “ordine” e “disordine”, tra “potere costituito” e “rivoluzione”.
La Costituente ci ha fatto capire che questa situazione non era, non è e non deve essere necessariamente la regola. E’ una lezione che molti, oggi, sembrano aver dimenticato.
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Fabio Medici
25 apr 2008 - 11:25 - #1Se avessi potuto avrei lavorato oggi, invece che festeggiare uno dei maggiori massacri (che fecero i partigiani in quei giorni di meta aprile) della storia italiana
Jollyroger
25 apr 2008 - 11:55 - #2Onore a tutti i partigiani che hanno messo fine alla dittatura fascista!!!Grazie mille volte grazie per il vostro sacrificio
sensualità a corte
25 apr 2008 - 12:01 - #32 commenti a dir poco antitetici….
Fabio Medici
25 apr 2008 - 12:26 - #4L’onore per me va sia ad alcuni partigiani, che ad alcuni militanti dell’rsi, che hanno entrambi combattuto per una causa, ma che hanno combattuto onestamente. Cosa che invece in molti, specie partigiani, non hanno fatto, compiendo ogni sorta di violenza a persone che non la pensassero come loro.
Mi fa molta rabbia vedere che il 25 aprile viene considerato come il giorno in cui i partigiani ci hanno liberato, quando a farlo sono stati gli anglo-americani; e che troppa gente neghi ancora che quella è stata una guerra civile (e non di semplice liberazione come si dice).
Jollyroger
25 apr 2008 - 12:52 - #5Ai militanti del rsi va solo il mio disprezzo visto che hanno combattuto per mantenerci in catene!!!E ai partigiani che insieme agli alleati ci hanno liberato che per sempre sarò grato!!!!!!
sensualità a corte
25 apr 2008 - 13:09 - #6 (nascondi)Rivolto ai giornalisti di comunist-blog:
oggi è un giorno di festa, questo è vero, però perchè trascurate degli episodi di cronaca ben più importanti come l’ uccisione della coppia di verona, la violenza subita da una bambina a Treviso e l’ assoluzione dei no-global?
Forse perchè sono contro la vostra filosofia?
Forse perchè sapete già chi ha commesso questi atti?
ps Noi padani siamo razzisti, ma non certo xenofobi(=paura dello straniero)…
noi non abbiamo paura…
dex85
25 apr 2008 - 13:20 - #7w i partigiani d’italia, giovani di 20 anni che hanno rischiato o sacrificato la propria vita per mettere fine all’occupazione nazista mantenuta in vita dall’rsi…
ovvio la repressione dell’esercito nazista è stato effettuato dagli alleati anche come fornitura di armi ma le imboscate dei partigiani in più di un caso sono state decisive, molte città come torino genova e bologna furono liberate ancora prima dell’arrivo degli alleati e lo stesso mussolini non è stato catturato dagli americani ricordiamolo!
i partigiani han liberato l’italia e in loro ricordo qui da me sugli appennini emiliani ci sono lapidi dappertutto…le rappresaglie naziste 30 a 1 non erano uno scherzo, gli eccidi sono centinaia e se qualcuno approfittando della guerra civile ha pensato di farsi giustizia da solo o ha ucciso qualche camerata dopo la guerra ci sta tutto….non pareggia affatto il conto con ciò che abbiamo dovuto subire in quei 20 anni a causa di fascismo e nazismo. senza contare che per pacificare una nazione molte cose (tra tutti l’armadio della vergogna) sono state sepolte e indultate…
vi prego, almeno oggi smettetela di ascoltare i vaneggiamenti dei revisionisti e informatevi un attimo…è anche per questo che non si lavora oggi…guardate qualche documentario e leggete qualche libro di chi ha vissuto quegli anni…e se non avete tempo almeno una letta veloce a wikipedia fa capire già un pò di cose… http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana
buona festa a tutti…
Ewan J.
25 apr 2008 - 13:21 - #8w bertinotti, diliberto e i leader del partito comunista che hanno fatto diventare la celebrazione della libertà una festa di partito
o della ciao, bella ciao, bella ciao…
Fabio Medici
25 apr 2008 - 15:33 - #9Dex 85, parli del fatto che i partigiani, e non gli alleati, catturarono mussolini: proprio questo basterebbe a spiegare come si comportarono la maggioranza di essi. Se mussolini fosse stato catturato dagli alleati, sarebbe stato processato. Invece i cari partigiani, lo hanno massacrato, hanno fatto di tutto a lui e a claretta: per poi dire che gli hanno solo sparato, quando l’autopsia invece ha dimostrato altre cose. E queste barbarie non sono state fatte solo al duce, ma a molti che avevano una tessera del pnf, o che erano reduci del rsi, o in altri casi, che non la pensavano come loro: persone uccise davanti agli occhi dei figli, donne torturate in tutti i modi: e nemmeno il peggior fascista fece mai queste cose.
Ma ancora piu vergognoso, è l’atteggiamento di vari giornalisti, tipo giorgio bocca, che accusano di revisionismo, fascismo, chi (come pansa, che ricordiamolo è pure di sinistra) cerca di mettere in luce quei fatti.
Purtroppo come dice Ewan, la celebrazione della libertà è divenuta la celebrazione di partito.
brunoM
25 apr 2008 - 16:31 - #10Il commento di sensualità a corte è stato cancellato perchè conteneva elementi di apologia di razzismo, offendeva il Tricolore e la Costituzione in maniera pesante ed inaccettabile. Non mi piace fare il censore, vi prego di moderarvi e di moderare i toni e i termini che usate. Fate le persone mature, altrimenti provvederò di nuovo
...
25 apr 2008 - 16:38 - #11@ brunoM: il buon leghista “sensualità a corte” ammette senza problemi:
“ps Noi padani siamo razzisti, ma non certo xenofobi(=paura dello straniero)…
noi non abbiamo paura…”
Ci manca giusto il grimaldello e l’apologia della razza.
Che facciamo, iniziamo a censurarli ’sti 4 debosciati nazifascisti, così come previsto dalla legge, oppure, come voluto da recenti disposizioni, Blogo.it si prende la responsabilità di quanto scritto nei suoi spazi?
brunoM
25 apr 2008 - 16:42 - #12@ … : come hai visto, ho censurato l’ultimo commento di sensualità a corte perchè era semplicemente inaccettabile. Fatto salvo questo episodio, se uno dice “sono razzista” a me non va bene, ma ho più difficoltà a censurarlo, è un’opinione che non condivido, ma che in quei termini potrebbe (e sottolineo il potrebbe) non essere censurata.
sensualità a corte
25 apr 2008 - 16:57 - #13bruno ti chiedo scusa se ho usato la parola razzista.
Però il tricolore non mi sembra proprio di averlo offeso.
Volevo solo mettere l’ accento sulla prima parte del mio pensiero.
comunque chiedo scusa se ho offeso la sensibilità di qualcuno…ci mancherebbe.
E comunque uno chi si identifica con”…” non mi sembra così credibile.
Bruno un’ altra cosa, tu sei un moderatore-giornalista vero?
Sai per caso quando potrò riprendere a scrivere col mio vecchio nick, ovvero “BeYond”?
Grazie
William Wallace
25 apr 2008 - 18:20 - #14http://it.wikipedia.org/wiki/La_Strage_della_Missione_Strassera
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Oderzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Codevigo
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_cartiera_Mignagola
Questa è storia, tanto quanto i lager nazisti e le repressioni fasciste. Quindi non raccontatemi che siamo liberi grazie al sacrificio dei partigiani… lo siamo grazie al sacrificio di ALCUNI partigiani e di tanti, ma tanti americani…RICORDATEVELO.
bimmer
25 apr 2008 - 18:22 - #15#13: parlare di credibilità per uno che si firma “sensualità a corte” mi sembra quanto meno risibile… a parte questo, credo che, dopo le vaccate che hai scritto oggi, il tuo nick non lo rivedrai nemmeno con il binocolo :DDD
sensualità a corte
25 apr 2008 - 18:25 - #16#15
amen
le ultime 3 righe potrebbero anche essere vaccate, ma non si può dire niente della parte iniziale del commento, non credi?????????
bimmer
25 apr 2008 - 18:32 - #17#14: e tu ricordati questi numeri: su circa 100-150.000 partigiani combattenti effettivi, 44.700 hanno perso la vita e altri 21.200 son rimasti mutilati e invalidi. I link con le stragi e le rappresaglie compiute da nazisti e repubblichini non te li posto perchè sarebbero tantissimi e perchè non è una gara a chi ha fatto l’ecatombe più grande. Infine, ricordatevi che siete liberi innanzitutto grazie ai partigiani e agli angloamericani, ma anche, in via indiretta, a 13 milioni di russi che hanno perso la vita per ricacciare i tedeschi in Germania. RICORDATEVELO
William Wallace
25 apr 2008 - 18:50 - #18Io me lo ricordo. Non sono io che vado in piazza il 25 Aprile con la bandiera rossa come se la liberazione fosse un’esclusiva della mia fazione politica…Le mani in quella guerra se le sono sporcate TUTTI
bimmer
25 apr 2008 - 19:08 - #19#18: ma conta anche PER CHE COSA te le sporchi, perchè qui con la scusa dell’aspetto “umanitario” si sta arrivando al punto di mettere repubblichini e nazisti sullo stesso piano di partigiani e americani…
William Wallace
25 apr 2008 - 19:12 - #20non ho detto questo. Dico solo che le cose non sono o tutte bianche o tutte nere. Esistono delle sfumature…
Jollyroger
25 apr 2008 - 19:19 - #2119
Mitico…..un conto è combattere per la libertà un altro per schiaffare la gente nei lager……Ricordiamo che se non fosse per partigiani e Alleati ora saremmo sotto la scure del Reich tramite quello che oramai era il fantoccio di Hitler!!!!!!
Ricordiamo cosa facevano quei bravi fasciti
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_campi_per_l%27internamento_civile_nell%27Italia_Fascista
cisiorizzo
25 apr 2008 - 19:32 - #22ho appena visto travaglio a torino su sky…. scioccante… se il v2-day fosse arrivato 1 mese fa, e avesse nonostante tutto vinto berlusconi, avrei avuto la conferma che siamo un popolo di cog.ioni…. incredibile che sia ancora li, ridicolo…
Jollyroger
25 apr 2008 - 19:33 - #23Willy il nazifascismo non è una sfumatura è una tragedia dell’umanita!!!!Il male senza mezzi termini!!!Ma ti rendi conto che la follia di 2 pazzi ha causato 55milioni di morti????capisci cosa sono 50000000 di vite???????????
cisiorizzo
25 apr 2008 - 19:33 - #24o letto delle cose sopra che non meritano nemmeno considerazione…. vergognatevi e basta… dovete solo vergognarvi…
cisiorizzo
25 apr 2008 - 19:35 - #25nel tempo di guerra non si combatteva per politica, william… li si doveva estirpare un cancro, è stata una collaborazione di tutti….
Fabio Medici
25 apr 2008 - 20:04 - #26Dove li hai trovato 55 milioni di morti? neanche sommando tutti i morti della 1 e 2° guerra mondiale….
Se ci sono delle cifre da riportare, sono altre, tra cui i sei milioni di ebrei, che hitler, e solo lui, fece eliminare.
Le vittime della 2° guerra mondiale (che sono all’incirca 22.000.000 e non 55.000.000) non si possono attribuire a chi vuoi tu, solo perche a scuola (dove regna il rosso) ti hanno insegnato che quelli sono buoni e altri cattivi.
Jollyroger
25 apr 2008 - 20:10 - #27http://it.wikipedia.org/wiki/Conteggio_delle_vittime_della_seconda_guerra_mondiale_per_nazione
stai zitto per l’amor del cielo stai zitto e smettila di dire put.tanate!!!!!!!Di chi è la colpa della seconda g.m.????????????????Del lai o di quei fot.tuti regimi nazifascisti??????Vergognati ignorante
Jollyroger
25 apr 2008 - 20:14 - #28Le vittime della 2° guerra mondiale (che sono all’incirca 22.000.000 e non 55.000.000) non si possono attribuire a chi vuoi tu, solo perche a scuola (dove regna il rosso) ti hanno insegnato che quelli sono buoni e altri cattivi.
Non è la scuola che insegna cosa è bene e cosa è male!!!Il nazifascismo è il male gli Alleati e la Resistenza sono il bene non serve che lo dicano gli insegnanti lo suggerisce la ragione che regimi dittatoriali a forte connotazione violenta e razzista non possono essere ben!!!!Vergognati e abbi rispetto per chi è morto per la follia che tu continui a sostenere vergognati e basta
bimmer
25 apr 2008 - 20:14 - #29#26: ti consiglio di farti un giretto su wikipedia per quanto riguarda il totale dei morti, civili e militari
http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_mondiale
bimmer
25 apr 2008 - 20:17 - #30se uno crede nei valori della democrazia, deve PER FORZA considerare regimi dittatoriali come quelli nazifasciocomunisti come IL MALE. Non si può pensare di essere democratici solo quando si va a votare
Jollyroger
25 apr 2008 - 20:17 - #31Solo Hitler vero??Sei una vergogna guarda cosa ha fatto quel mer.doso di Mussolini!!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_campi_per_l%27internamento_civile_nell%27Italia_Fascista
Jollyroger
25 apr 2008 - 20:20 - #32Questo è bene???Ma si può saper che hai al posto del cervello???
http://storiadopostoria.blog.kataweb.it/files/photos/uncategorized/2007/04/12/shoah1.jpg
bimmer
25 apr 2008 - 20:24 - #33#31: nooo, cosa vuoi che sia, Mussolini non è stato un vero dittatore, lui non si è sporcato le mani…perchè chi è che ha mandato 60.000 soldati a morire di congelamento in Russia, addirittura nonostante la grande riluttanza di Hitler? Io considero Mussolini responsabile di TUTTI i 414.000 morti italiani, il resto sono le solite chiacchiere revisioniste
bimmer
25 apr 2008 - 20:25 - #34pardon, sono stati 443.000
cisiorizzo
25 apr 2008 - 20:30 - #35fabio medici, come puoi dormire la notte?? sul serio, non hai rimorsi nemmeno un po’ per quello che dici??
Ewan J.
25 apr 2008 - 20:30 - #36nonostante tutta la mia ostilità al 25 aprile dei comunisti (quella finta festa ipocrita della retorica partigiana che imperversa in italia grazie al pci), sono altrettanto ostile, se non avversario a chi equipara i morti partigiani e americani a quelli repubblichini
perché mentre i primi combattevano per un’italia e un’europa libere dalle dittature naziste e fasciste, in un percorso DEMOCRATICO, seppur macchiato ad alcuni tragici innegabili e ingiustificabili episodi di vendette e ritorsioni (da parte dei partigiani), avrebbe riportato alla nazione il concetto da troppo tempo assente di libertà da un regime
la rsi, viceversa, aveva come valori costituenti quelli del fascismo delle origini, i morti di salò, sono dunque alla stregua dei morti nazisti, ai quali nessun onore andrebbe tributato
credevano in un ideale? sì, ma sbagliato. depositare corone di fiori sulle loro tombe equivarrebbe a depositarle sulle tombe dei terroristi islamici
cisiorizzo
25 apr 2008 - 20:31 - #37uno che al giorno d’oggi appoggia il fascismo è solo un ignorante… niente di più e niente di meno… e nel caso non sia ignorante dei fatti, è un criminale…
bimmer
25 apr 2008 - 20:35 - #38#36: oooh, qui mi sei piaciuto
brunoM
25 apr 2008 - 20:50 - #39@ Jolly Roger: modera i termini, grazie.
Fabio Medici
25 apr 2008 - 20:54 - #40Ho detto una fesseria riguardo al nr di morti e chiedo scusa: ma qui vedo che l’ignoranza la fa da padrona.
Chi ha voluto la guerra è stato hitler; e l’inghilterra e la francia, che non aderirono al patto anti-germania che mussolini aveva piu volte proposto loro: inoltre, quello che causo la definitiva spaccatura tra italia e alleati, fu il fatto che l’italia colonizzò l’etiopia, cosa cui la gran bretagna era contraria (anche se lei ne aveva molte però….) ed essa forni le armi agli etiopi.
Io Bimmer non accetto lezioni da chi dice che è contro la dittatura, poi mi inneggia al regime di castro (che coerenza).
Io sono favorevole alla democrazia, ci mancherebbe: ma secondo me una buona dittatura puo essere migliore di una cattiva democrazia. Attualmente non vedo vere democrazie in italia: la vedo in germania, svizzera, austria e altri paesi, ma non da noi.
Inoltre ti dovresti vergognare per le fandonie che dici: fu proprio mussolini, caro mio, a non voler mandare le truppe in russia, ma ad aspettare che loro attaccassero: mentre hitler volè fare di testa sua, e si son visti i risultati.
I campi Jolly in italia sono stati fatti tutti in guerra, dove tutto è anomalo: e finchè c’è stato mussolini al governo, non c’è stato alcun massacro.
Cisiorizzo, posso dormire eccome: PERCHE HO GIA DETTO PIU VOLTE CHE SONO ADDOLORATO COME TUTTI PER QUELLE MORTI, SIA DA UNA PARTE CHE DALL’ALTRA.
Voi criticate il fascismo perchè toglieva la libertà: vi siete mai chiesti cosa siete voi, che gettate fango solo su chi non la pensi come voi??
Ignorante mi sa che sei proprio tu: io quando appoggio il fascismo, è perchè ha fatto tante opere pubbliche, tra cui un infinità di bonifiche, esenzioni da tasse, assegni familiari, assicurazioni di tutti i tipi per i lavoratori, tantissime case popolari, la lotta ALLA MAFIA e alla massoneria, centrali elettriche, ferrovie, e potrei continuare per altre 10 pagine….; non lo inneggio di certo per le leggi razziali (per cui va aspramente criticato), per l’alleanza con hitler e per la negata libertà di stampa (per le quali non va assolutamente giustificato).
Criminale, a me che non ho mai torto un capello a nessuno, e che sono una delle persone piu sensibili e piu propense al perdono, mi sa proprio che non puoi dirlo.
Ewan J.
25 apr 2008 - 21:03 - #41fabio,
le ragioni della guerra furono molteplici, e ci sono responsabilità tedesche, ma anche inglesi e francesi. è innegabile, però, che la componente violenta e il culto del superuomo presenti nel regime fascista abbiano influito pesantemente sull’intenzione dimussolini di andare in guerra
“una buona dittatura puo essere migliore di una cattiva democrazia.”
possibile, ma preferirei 10.000 volte vivere in un’italia governata da prodi eletto dopo regolari elezioni che da un qualisvoglia dittatore (rosso, nero, verde, azzuro, fucsia, celeste, arcobaleno, a pois)
“quando appoggio il fascismo, è perchè ha fatto tante opere pubbliche, tra cui un infinità di bonifiche, esenzioni da tasse, assegni familiari, assicurazioni di tutti i tipi per i lavoratori, tantissime case popolari, la lotta ALLA MAFIA e alla massoneria, centrali elettriche, ferrovie, e potrei continuare per altre 10 pagine….;”
sì, però in tutta onestà devi ammettere che anche stalin l’avrà costruito un ponte negli anni di dittatura…
non lo inneggio di certo per le leggi razziali (per cui va aspramente criticato), per l’alleanza con hitler e per la negata libertà di stampa (per le quali non va assolutamente giustificato).”
non lo metto in dubbio. penso che nessuno sano di mente possa inneggiare il fascismo per le leggi razziali.
Vx 220
25 apr 2008 - 21:06 - #42“Ignorante mi sa che sei proprio tu: io quando appoggio il fascismo, è perchè ha fatto tante opere pubbliche, tra cui un infinità di bonifiche, esenzioni da tasse, assegni familiari, assicurazioni di tutti i tipi per i lavoratori, tantissime case popolari, la lotta ALLA MAFIA e alla massoneria, centrali elettriche, ferrovie, e potrei continuare per altre 10 pagine….”
un regime totalitario ha bisogno di propaganda e consenso, con questo si possono giustificare le grandi opere, come la bonifica delle paludi pontine nel 1934.
Inoltre non citi la repressione degli oppositori (v. gramsci) né la riscrittura dei libri di storia a partire dall’epoca romana!
Fabio Medici
25 apr 2008 - 21:13 - #43Ewan, hai fatto un bel discorso, distinguendoti dal gruppo:
non penso che la componente violenta e del super uomo abbino condizionato la sua scelta di andare in guerra: lui finchè ha potuto è rimasto neutrale. Però ho gia detto che ha delle responsabilità.punto.
Stalin non ha fatto nemmeno la metà delle opere pubbliche di mussolini, ma questo non importa: la sostanziale differenza che faccio tra loro, e che molti fingono di non capire, è che mussolini ha delle responsabilità per l’alleanza con hitler (e quindi si per le stragi di guerra); stalin faceva ammazzare di sua precisa volontà centinaia di migliglia di persone: è ingiusto dire che entrambi sono criminosi allo stesso modo: uno, senza la guerra, sarebbe morto, come disse enzo biagi, venerato sul suo letto; l’altro, senza la guerra, aveva ammazzato migliaia di persone.
Tu non metti in dubbio certe cose, tipo che uno inneggi alle leggi razziali, ma altri sono lieti di farlo, additando comportamenti falsi a persone che nemmeno ma nemmeno conoscono.
Fabio Medici
25 apr 2008 - 21:15 - #44Vx, ho gia detto che la repressione di libertà (che sia di stampa, o degli oppositori) non la giustifico di certo…
Jollyroger
25 apr 2008 - 21:21 - #45Ewan non credevo sarebbe mai successo ma ti straquoto!!
Jollyroger
25 apr 2008 - 21:24 - #46………e finchè c’è stato mussolini al governo, non c’è stato alcun massacro…………
Ma tu sei pazzo da legare
Jollyroger
25 apr 2008 - 21:26 - #47Ok bellissimo il discorso sulle opere pubbliche….quindi Hitler che ha reso la Germania la nazione più potente al mondo dopo averla presa in rovina era un grande uomo……Del resto ha costruito le autobahn……
Fabio Medici
25 apr 2008 - 21:27 - #48Bimmer, perdi di brutto tu; quel commento non era riferito a te. Ma tu non ci hai riflettuto nemmeno un secondo, e hai preferito nuovamente scagliarti contro di me, ancora insultando; cosi dimostri quanto vali.
Io ho risposto mettendo il tuo nome, in quanto tu in quel caso, mi avevi parlato di democrazia, (#30) dicendo che se uno è democratico deve essere per forza contro la dittatura: volevo solamente farti capire , che questo dovevi spiegarlo a qualcun altro (presente qua), dato che io ho sempre detto che preferisco la democrazia (se essa è davvero cosi) alla dittatura.
Quel commento era riferito ad un altro utente, peggio di te quanto ad insulti, che si chiama Jollyroger, al quale avevo fatto la stessa domanda tempo fa, ma al quale non rispondeva: cioè lui criiticava stalin, mussolini, hitler, ecc. perche erano dittatori, pero gli piaceva castro.
Jollyroger
25 apr 2008 - 21:33 - #49Però gli piaceva Castro???Fammi vedere commento e contesto in cui l’ho detto….no perchè al max ho detto che a Cuba hanno un sist.sanitario più giusto di quello statunitense……..
Fabio Medici
25 apr 2008 - 21:34 - #50Anche hitler non ha fatto tutte le opere pubbliche di mussolini: anche se aveva la miglior industria mondiale.
Ma questo cosa c’entra?? quelle opere che sono state fatte ci sono, e saranno sempre nella storia. Come ci saranno le scelte sbagliate che hanno portato alla catastrofe.
Non ho detto che se una persona fa delle belle opere diventa di conseguenza un grande uomo: questi sono i tuoi sarcastici e poco nobili collegamenti che ti piace fare.