Brutto momento per Pier Luigi Bersani. Mentre i suoi compagni di partito provano a capire se la sua segreteria possa provare a vincere alle prossime elezioni politiche la maggioranza cancella il suo operato come ministro.
Angelino Alfano, responsabile della Giustizia italiana, ha infatti deciso di restaurare le tariffe minime degli ordini che l’attuale leader del Partito Democratico aveva abolito durante il precedente Governo Prodi.
“Ascolterò – ha dichiarato il Guardasigilli - le voci di tutti gli ordini e dopo un’attenta analisi proporremo delle riforme che siano in grado di tenere insieme la dignità ed il prestigio delle professioni insieme agli interessi del singolo cittadino. L’abolizione delle tariffe minime, senza dare alcun beneficio ai cittadini, ha tutelato i più forti. Ed in generale ha danneggiato i professionisti italiani”.
Il problema sollevato dal spesso, e giustamente, criticato Ministro della Giustizia esiste. Negarlo è inutile tanto quanto liquidare ogni singola iniziativa dell’esponente politico.
In attesa di capire come Angelino Alfano riequilibrerà un sistema che in pochissimo tempo si è deteriorato tanto da favorire solo le aziende in grado di vendere il proprio prodotto ad un costo degno della Cina schiavista, vale la pena continuare a riflettere su Pier Luigi Bersani diventato segretario del Partito Democratico grazie a quella parte di affezionati non giovanissimi.
Se il suo operato come Ministro non è stato convincente abbastanza da resistere al Governo successivo quante probabilità ci sono che riesca a lavorare bene con una squadra più grande? Poche. Davvero poche.
Prima lo si capirà, prima smetteremo di ragionare del Partito Democratico come se fosse un panda in via d’estinzione.
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albert1
06 apr 2010 - 11:43 - #1Vabbè, Giovà, allora dillo…
macleod
06 apr 2010 - 12:36 - #2Finalmente una bella proposta del ministro Alfano.
Cmq io aspetto ancora le divisioni dlele carriere… l’aumento delle pene..la certezza della pena, e soprattutto la responsabilità giudiziaria dei giudici, loro decidono sulle vite ed è giusto che se sbagliano ne paghino le conseguenze…
Abbiamo iter burocratici a livelli del CONGO!!!! E fin troppi giudici pensano più alla politica che non al loro lavoro…
E senza contare che BOSS MAFIOSI vengono liberati per loro negligenza, e nessuno ne paga le conseguenze!!!
QUESTA é VERGOGNOSO!!!
e sopratutto che venga ripristinato il controllo dell’operato delle varie magistrature istituito da Castelli, ovviamente smantellato subito perchè ne dimostrava la piena inefficienza del sistema italiano!!!!
enrico-xc
06 apr 2010 - 12:38 - #3grande alfano!
terrone57
06 apr 2010 - 12:43 - #4tariffe minime?
azz….che esempio di economia liberale……….
fc77
06 apr 2010 - 12:44 - #5“E senza contare che BOSS MAFIOSI vengono liberati per loro negligenza, e nessuno ne paga le conseguenze!!!”
“QUESTA é VERGOGNOSO!!!”
BERLUSCONI MAFIOSO…..titolava la padania
BOSSI condannato x tangenti,quindi pregiudicato…..
runaway
06 apr 2010 - 12:46 - #6tempo si è deteriorato tanto da favorire solo le aziende in grado di vendere il proprio prodotto ad un costo degno della Cina schiavista…
Che c’entra con gli ordini professionali? Si tratta di tariffari di professionisti, non è che la conculenza di un avvocato o la visita di un pediatra la puoi prendere al Lidl…
Faccio parte di un ordine e, oltre a versare una quota annua, non ho alcun altro beneficio di appartenenza.
Torneranno i minimi dell’ordine (completaente fuori mercato)? No problem, si continuerà a fare la tariffa che si vuole come già si faceva prima, senza che nessuno faccia una piega….
aldebaran85
06 apr 2010 - 12:52 - #7ripassino della costituzione … (non è carta igienica)
art. 101 2°c: i giudici sono soggetti soltanto alla legge
art. 104 1°c: la magistratura costituisca un ordine AUTONOMO e INDIPENDENTE da ogni ALTRO POTERE
art. 105 spettano al CSM, secondo le norme dell’ordinamento giudiziario, le assunzioni, le assegnazioni ed i trasferimenti, le promozioni e i provvedimenti disciplinari
art. 107 i magistrati sono inamovibili. non possone essere dispensati o sospesi dal servizio, nè destinati ad altre sedi o funzioni se NON in SEGUITO a DECISIONE del CSM
art. 112 il pubblico ministero ha l’OBBLIGO di esercitare l’azione penale
—————————————–
togliere le corporazioni come i notai sarebbe un bel passo in avanti
marcopagni73
06 apr 2010 - 12:54 - #8L’art 101 è quello che Silvio digerisce peggio……..
aldebaran85
06 apr 2010 - 12:54 - #9macleod ha scritto: responsabilità giudiziaria dei giudici, loro decidono sulle vite ed è giusto che se sbagliano ne paghino le conseguenze
ti posso fare una domanda? se i giudici sono direttamente responsabili … può un giudice essere indipendente, aver la forza di mandare avanti un caso anche se scomodo? nel mondo che vorresti i giudici sono SOLI contro tutti … specialmente in un paese dove mafia, corruzione e monopolio dell’informazione sono all’ordine del giorno … è ragionevole il tuo discorso?
fc77
06 apr 2010 - 12:56 - #10non letto due righe sui fischi a barlusconi
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/04/05/visualizza_new.html_1759777713.html
aldebaran85
06 apr 2010 - 12:58 - #11#10 secondo il decreto interpretativo i fischi sono applausi
william-wallace
06 apr 2010 - 12:59 - #12GLi ordini andrebbero aboliti e basta
aldebaran85
06 apr 2010 - 13:00 - #13#12 concordo
sandokan71
06 apr 2010 - 13:05 - #14MESSAGGIO DI BERLUSCONI FISCHIATO - COMMEMORAZIONE L’AQUILA - TERREMOTO
http://www.youtube.com/watch?v=vnOo9QwbZ24
_marco_
06 apr 2010 - 13:07 - #15sono soddisfatto della mossa di alfano!!
MA
ora tariffe minime anche per programmatori, operatori call-center, cococo etc etc, coscche nessuno possa piu ricevere paghe da fame
fc77
06 apr 2010 - 13:11 - #16enrico,anche tu hai una tariffa minima?
luvi
06 apr 2010 - 13:33 - #17Tariffa minima di enrico, 10 euro a post… ti credo che difende al fano.
Comunque attendiamoci anche l’eliminazione del decreto Bersani sulle assicurazioni, purtroppo.. quella è un altra casta che questo governo deve difendere… fottesega dei cittadini.
enrico-xc
06 apr 2010 - 13:38 - #1817 strano, mi sembrava che d’ alema su unipol avesse parlato chiaro…
ice
06 apr 2010 - 13:41 - #19@#11
secondo me occorre fare dei distinguo
gli ordini dovrebbero essere obbligati a fare gli interessi della comunità e non solo quelli dei propri iscritti
ad esmepio l’ordine degli indegneri promuove la formazione continua dei suoi iscritti e non credo si sia mai distinto per operazioni di lobby a portezione di chi non abiba ripsettato le normative
l’ordine dei notai e quello degli avvocati e ahimè anche quello dei medici sono ormai solo una corporazione volta a difendere i diritti acquisiti di quelle lobby dove ormai il posto di lavoro si tramanda di padre in figlio e la meritocrazia è sparita
quante volte anche a seguito di gravi condanne penli sono seguite mere sospensioni quando invece avrebbero dovuto seguire delle interidzioni perenni all’esercizio della professione
esattamente come dovrebbe essere per i politici/amministraotri pubblici rei di concussione
vassant69
06 apr 2010 - 13:42 - #20“ora tariffe minime anche per programmatori, operatori call-center, cococo etc etc, cosicche nessuno possa piu ricevere paghe da fame”
sottoscrivo in pieno, ma le categorie che hai citato non sono lobby o potentati che interessano al nano e alla sua banda “dell’amore”.
fc77
06 apr 2010 - 13:43 - #21d’alema chi????????????? ah si ,l’infiltrato l’amico di berlusconi…..
robymix
06 apr 2010 - 14:07 - #22La vera vergogna sono i notai e gli avvocati….mi sono difeso in circa 4-5 processi di cui uno al TAR…mai fatto una fattura da parte degli avvocati e guai a chiederla!!!
La mia famiglia ha venduta una decina i appartamenti e i due notai dai quali ci rivolgiamo si sono sempre presi una bella fetta…dichiareranno tutto?…la carica poi passa automaticamente di padre in figlio…
ma avete mai sentito di ispettori fiscali che passano al setaccio i conti di un avvocato o di un notaio?
Ah si..questa è bella…
Mia zia in una causa immobiliare per un muro divisorio è rimasta in causa per otto anni, ottenendo di risarcimento 12.000€. In questi anni l’avvocato è stato sempre pagato in contanti, non so quanto….alla fine della causa ha detto a mia zia sui 12.000€: Bhè signora,cosa facciamo col saldo della parcella?facciamo a metà?
Ovviamente mai una fattura…
macleod
06 apr 2010 - 14:21 - #23@9, Aldebaran
I giudici hanno in mano la vita degli altri, quindi è giusto che il loro stesso ruolo e credibilità sia in gioco, se un giudice è incompetente, e libera per sua negligenza BOSS MAFIOSI, è giusto che paghi.
fc77
06 apr 2010 - 14:30 - #24azzz s’è icavolato il padano….adesso scenderà in campo con il suo gonnellino al grido “io ce lo duro e tu no” …
fc77
06 apr 2010 - 14:44 - #25strage del moderatore, bannati verci e chico….
fammi stare a cuccia sennò banna anche me!!!!
chico-mendez
06 apr 2010 - 14:44 - #26macleod dimmi quale giovamento avra’ il cittadino italico daquesta controriforma :) (ps: terza volta che lo scrivo ehehe)
chico-mendez
06 apr 2010 - 14:46 - #27macleod e quando un ministro promulga una legge che CREA DANNI ALLO STATAO invece?
sorgente-pura
06 apr 2010 - 15:35 - #28non mi azzardo a scriver nulla, perchè non ho ben interpretato il senso del post….
se vado a persici, porto una canna e delle esche adatte, diverso è se vado ad alborelle, ma tu Molaschi, non riesco a capire che pesci vuoi pescare….
albert1
06 apr 2010 - 15:44 - #29Gunny: Molaschi va in cerca di qualsiasi cosa, purchè abbocchi. ;)
Quindi, esca universale e rete a maglie strette: insisti insisti qualcuno ci casca…
Perplessa
06 apr 2010 - 15:47 - #30Salve a tutti….
il vero problema degli ordini (forense e notarile) sono le modalità di accesso…..oltre al fatto che le azioni disciplinari sono totale fufferia orchestrata dai consigli che viaggiano “a conoscenze”….
albert1
06 apr 2010 - 15:49 - #31Io ritirerei fuori l’inflazionato e recentemente abusato termine “casta”.
Ben si addice a qualsiasi “ordine”.
mr-lorenz
06 apr 2010 - 15:56 - #32Reinserire le tariffe minime e’ la piu’ COLOSSALE QAZZATA della storia dell’Italia Repubblicana…e lo dico da Ingengnere che ha molti amici liberi professionisti
Ulteriore avvitamento del sistema della libera professione su se stessa, ulteriore ripiegamento sul mercato interno, ulteriore aiuto a sostenere un sistema di prezzi criminoso e completamente fuori mercato, che ci penalizza quando le nostre ditte competeranno all’estero e massacra le tasche dei comuni cittadini
Alfano dimostra ancora una volta la sua assoluta incompetenza e sudditanza rispetto alle lobbies piu’ caciarone e improduttive d’Italia
albert1
06 apr 2010 - 16:26 - #33Comunque, proprio volendo ingerire al limite ci sarebbe da introdurre delle tariffe massime, non minime… ;)
chicomarx
06 apr 2010 - 16:37 - #34Albert appunto…:)
marcopagni73
06 apr 2010 - 16:46 - #35Bravo alfano…..è così che si tutela i consumatori e i cittadini.
Semmai andava data un occhiatina alle massime di tariffe…..
Ma loro sono del partito dell’amore……..Però sbagliano sempre buco,Maremma ma…a!!
albert1
06 apr 2010 - 17:10 - #36Io ho una mia visione tutta particolare degli avvocati. Salvo poche, rarissime eccezioni (quelli che chiamo i “principi del foro”, sempre meno) l’avvocato è uno “strumento”.
Volendolo paragonare ad un’arma è come una pistola che finchè spari a copertura funziona alla perfezione, quando alla fine devi colpire sul serio si inceppa.
Oppure un trapano, che fa tutti i buchi tranne l’ultimo, quello indispensabile alla riuscita dell’intero lavoro: all’ultimo si spezza la punta.
Altro che tariffe, qui sarebbe da rivedere tutta la deontologia e l’etica professionale.
La sapete quella dell’avvocato che legge l’atto insieme al cliente, punto per punto, e fa:
“Allora, qua ce li inculiamo, qua ce li strainculiamo, qua proprio ce li inculiamo con la rincorsa, qua… beh, qua ti si inculano”.
andrea4381
06 apr 2010 - 17:25 - #37Allora aspettiamo anche l’abolizione della tassa sulle ricariche, e anche qua voglio MacLeod & C. pronti ad esultare.
Vorrei ricordare come all’epoca il governo Prodi tentò di liberalizzare anche il mercato dei Taxi e come, allora, il grande liberista Berlusconi si oppose.
Perplessa
06 apr 2010 - 17:55 - #38Albert
a seconda del cliente che hai quella che hai citato tu è l’ordinaria amministrazione….però io devo dire che gli Avvocati possono sguazzare nel marciume dell’aria fritta anche a causa:
1- della legge che è così lacunosa e volutamente ambigua da permettere e quasi invogliare il compimento di decine e decine di interpretazioni
2- dei governi che non hanno capito che quando si parla di riforma della giustizia la prima cosa su cui devono lavorare è lo smaltimento delle procedure: i processi civili ad esempio sono troppo formalistici e troppo scritti…ciò permette a qualsiasi avvocato mediamente preparato di evitare di entrare nel merito e di confondere il giudice con miriadi e trilioni di pagine scritte e piene di fuffa (quando invece se fossimo in un sistema “orale” lo stesso avvocato sarebbe facilmente sbugiardabile alla luce del fatto che lo stesso concetto detto a voce perde mille volte pregio giuridico rispetto ad una bella frase scritta in legalese)
3- dei giudici che (soprattutto nel civile) spesso non hanno voglia di leggersi gli atti….arrivano in udienza preparati per la trattazione quanto apicella in scrittura creativa e pur di non entrare nel merito rinviano, rinviano, rinviano…e poi rimettono in istruttoria ecc ecc ecc…risultato? Un esempio su tutti: 1 anno e mezzo solo per arrivare all’escussione dei testi….testi che poi (quando 2 anni dopo si arriva a sentenza) sono stati dichiarati inattendibili come giustamente eccepito….insomma siamo al paradosso e gli avvocati (sbagliando) cavalcano l’onda nell’ottica del Dio Denaro….
albert1
06 apr 2010 - 18:06 - #39Perplè… io ormai se appena posso, evito.
A meno che non mi ci trascinino per le orecchie, in tribunale non ci entro manco morto.
Da una media di 10 azioni legali da me intentate a vario titolo fino a qualche anno fa, sono arrivato a zero. Ormai non faccio più scrivere a nessuno da nessuno. Se riesco stragiudizialmente bene, se no amen.
Solo di crediti da recuperare avrò fra i 3 e i 400.000 euro, di cui un buon 60% con titolo esecutivo valido. Lo sai quanti ne ho visti ? NIENTE. Zero.
E parliamo solo del civile.
albert1
06 apr 2010 - 18:07 - #40Una media “annua” di 10 azioni, mi ero dimenticato l’annua.
chicomarx
06 apr 2010 - 18:11 - #41Albert per lo stragiudiziario ti avvalori di Pasquale Barra detto O’Animale? :)
Perplessa
06 apr 2010 - 18:15 - #42si si ma ti ho capito perfettamente….
e’ proprio x’ conosco lo schifo che c’è nei tribunali che mi inalbero quando sento parlare di separazione delle carriere, disciplina sanzionatoria per i magistrati, minimi tariffari e roba varia…cioè non che non siano questioni da affrontare…ma di certo non sono la priorità per la giustizia che va a ramengo….anche perchè poi la gente non lo sa che le “riformine” vengono approvate nel frattempo (ulima quella al codice di procedura civile di luglio) ma non fanno che peggiorare le cose oltre che ad inserirsi in un sottosuolo di norme ormai troppo confuse
albert1
06 apr 2010 - 18:29 - #43Chico: no, ci penso io… ;)
Perplessa: io però sulla responsabilità civile del giudice un pensierino ce lo farei…
Perplessa
06 apr 2010 - 18:53 - #44si non dico di non pensarci….ma l’impronta riformista deve essere profonda e ben indirizzata su altri punti….quantomeno in aggiunta a questo e con pari valore