
Vengono liquidate dal centro sinistra campano come “provocazioni da guascone” quelle del presidente della provincia di Salerno Edmondo Cirielli (ex deputato An, oggi Pdl berlusconiano doc) sulla ricorrenza del “25 Aprile”.
Cirielli, che evidentemente pensa che la Costituzione della Repubblica italiana sia già stata riscritta dal Cavaliere, fa affiggere manifesti celebrativi senza citare la Resistenza e la lotta di Liberazione contro il nazifascismo.
Una svista? Non pare proprio. Una precisa scelta di campo perché fra i partigiani “c’era chi, su commissione della Russia, voleva instaurare in Italia la dittatura comunista”. L’Italia è stata liberata e salvata “solo” dagli americani. Punto e basta.
La ventennale dittatura fascista? La bestialità del nazismo? Le alleanze mondiali (Usa, Urss, Inghilterra) contro l’asse? Il Tribunale speciale? Le decine di milioni di morti causati da Hitler e Mussolini? L’Europa e l’Italia ridotta a lutti e miserie? Niente.
La capacità politica di unire uomini e donne di ideologie diverse contro un nemico “unico” e responsabile della più folle delle tragedie dell’umanità? Niente.
Bene. Anzi, male. Perché si rinnega la storia per piegarla alle piccole contingenze della piccola lotta politica. Non sono, però, “guasconate”.
Anche Bossi e i suoi emuli, fino al Trota, erano e sono considerati “simpatici guasconi”.
Si diceva lo stesso anche del giovane Mussolini. Per carità, nessuna somiglianza. Ma, nessun dorma!
paolo192
23 apr 2010 - 16:39 - #1 (nascondi)Ebbene si, vi do una notizia: l’Italia è stata liberata dagli angloamericani.
Fosse stato per i partigiani, i tedeschi sarebbero ancora qui.
A proposito: meno male che buona parte dei partigiani hanno perso. Altrimenti quel famoso muro l’avremmo visto dall’altra parte …
paolo192
23 apr 2010 - 16:42 - #2 (nascondi)Ovviamente col più grande rispetto verso tutti quelli che combatterono contro fascisti e comunisti, questo sia ben chiaro!
Ma andate a chiedere ai paesi dell’est quanto fu bello essere “liberati” dai comunisti …
chicomarx
23 apr 2010 - 16:55 - #3Fosse stato per i partigiani, i tedeschi sarebbero ancora qui.
Classico di chi non sa quale fosse la composizione delle brigate partigiane…….calssico di chi la storia non la conosca affatto
paolo192
23 apr 2010 - 16:55 - #4Guarda che con me sfondi una porta aperta. Sapessi le storie dei miei famigliari in quegli anni … dico solo due cose:
1. il contributo dei partigiani, non fosse altro che per ragioni numeriche, nella liberazione d’Italia fu limitato rispetto al “lavoro” svolto dagli angloamericani
2. una parte dei partigiani lottava per instaurare un regime comunista.
Possiamo cercare di discutere serenamente su queste due cose?
chicomarx
23 apr 2010 - 16:57 - #5Paolo mi spieghi l’amnistia voluta da Togliatti per tutti i fascisti dopo il 48? Mi spieghi come mai non vi fu un posieguo malgrado avessero in mno tutte le casemre del nord italia?..conosci la storia?
chicomarx
23 apr 2010 - 16:59 - #6Paolo ti dico solo di rileggerti i fatti riguardanti l’attentato a Togliatti e che cosa avvenne……..e ti dico anche verissimo il PCI aveva molti tantissimi depositi di armi……solo che il PCI non era il PCUS…quindi cerca di rileggere la storia in ITALIA e non in RUSSIA
paolo192
23 apr 2010 - 17:00 - #7… illuminami tu … perché secondo te l’Italia finì da “questa” parte del muro e non dall’altra?
Sono tutt’orecchi …
chicomarx
23 apr 2010 - 17:00 - #8serenamente ti ho dato due elementi per discutere se vuoi un terzo, a capo del CCNL nord italia era Sandro Pertini…quindi? Chi voleva portare l’Italia nella russia?
chicomarx
23 apr 2010 - 17:03 - #9Paolo paolo mai sentito parlare di Yalta? Caro Paolo come mai il principe Borghese fu portato in salvo dagli americani? Come mai vi erano militari amerciani nelle vicianze di portella delle ginestre (ti ricordo vittoria alle elezioni della sinistra e manifestazione di commemorazione del primo maggio in sicilia)
Ti ricrdo poi Gladio, Piazza Fontana, Piazza della Loggia, treno Italicus, rapido milano napoli 904. stazione di Bologna, Peteano ecc. ecc. stranamente sempre quando il PCI era li li per vincere le elezioni…..
chicomarx
23 apr 2010 - 17:04 - #10Paolo stai consultando wikipedia sperando di trovare qualcosa?
chicomarx
23 apr 2010 - 17:06 - #11vediamo un commento alla volta:
. il contributo dei partigiani, non fosse altro che per ragioni numeriche, nella liberazione d’Italia fu limitato rispetto al “lavoro” svolto dagli angloamericani
Quindi tu non sai nulla dell’opera di guastatori, del blocco di rifornimenti operato dai partigiani, sai nulla quindi della presenza di ufficiali inglesi nel CCNL proprio per coordinare le azioni partigiane?
Quindi degli scioperi del 23 e del 24 aprile a Milano sai nulla tu vero? Della battaglia di fronte alal Breda…del fatto che gli amerciani arrivarono a Milano gia’; liberata dai partigiani? sai come mai a Niguarda (zona nord di milano) si festeggia il 24 aprile?
paolo192
23 apr 2010 - 17:08 - #12Appunto; quindi forse arriviamo a una conclusione unanime.
L’Italia finì da “questa” parte del muro perché vinsero gli angloamericani - e meno male che fu così ovviamente! - che si stabilirono in pianta stabile annettendola alla propria sfera d’influenza.
Ma torniamo alla domanda di partenza, che è quella che ancora oggi divide purtroppo gli italiani, come vediamo anche da questa notizia: se una fazione dei partigiani avesse potuto comandare dopo la guerra, che ne sarebbe stato dello stivale?
Fermo restando, e lo RIPETO, il massimo rispetto per chi combattè i nazifascisti anche a costo della vita!
chicomarx
23 apr 2010 - 17:09 - #13altro commento
2. una parte dei partigiani lottava per instaurare un regime comunista
Scusami ma il PCI non era la PdL era unpartito con tanto di discussione interna e di analisi delle soluzioni politiche, non a caso gia’ qualche anno dopo avviene una fase critica sui fatti d’ungheria……gia’ dopo avviene anche un significativo strappo, gia’ molto dopo i comunisti all’interno dei movimenti studenteschi del 68 contestarono apertamente la linea Crushev prima e Bresnev dopo…poi andropov ecc. ecc…..ti dice nulla questo? a si hai sempre letto il bignami di Feltri sulla storia
naruto1685
23 apr 2010 - 17:10 - #14il tema trattato da Paolo192 non ricorda minimamente il passato, ma una storia presente. Quando parla di regime comunista si ispira ai discorsi del PDC che ancora vede la MINACCIA rossa quando comunisti italiani e rifondazione sono stati esclusi durante le politiche del 2008! difendere un vecchio capriccioso, ultrasettantenne, con le idee poco chiare, con un concetto di democrazia ad personam, lontano dai temi attuali, alleato di Bossi (un uomo che vorrebbe usare l’unità d’italia per pulirsi il culo), sarebbe da pazzi. Il presidente del consiglio non è normale.
chicomarx
23 apr 2010 - 17:11 - #15paolo il solo prolema e’ che la fazione che intendi tu non esisteva, i partigiani erano composti da persone che avevano a cuore LA LIBERTA’ DELL’ITALIA se fossero stati come da te dipinti avrebbero continuato abbattendo il potere democratico ed invece si adeguarono COME MAI ALLORA SE ERANO CATTIVISSIMI COMUNISTI?
paolo192
23 apr 2010 - 17:11 - #16Per favore non mi citare i fatti d’Ungheria … e le posizioni ufficiali dei partiti di allora, su!
naruto1685
23 apr 2010 - 17:11 - #17di questo si tratta, viviamo nel 2010.
paolo192
23 apr 2010 - 17:12 - #18… e poi, mi spiegate che c’entra Silvio adesso?
chicomarx
23 apr 2010 - 17:14 - #19se tu fossi attento sui fatti d’Ungheria ti accorgeresti dela dissenso che fu espresso all’interno del PCI……ma ancora non sai dirmi quale gruppo di partigiani ha mai attentato con un golpe alpotere democratico dopo la guerra
albert1
23 apr 2010 - 17:15 - #20Ma quali sarebbero questi manifesti “guasconi” ?
Quello della foto ?
O altri ?
Perchè io in una striscia con fondo tricolore e scritta “W IL 25 APRILE” non ci vedo nulla di male. Mi sembra dica tutto.
Oppure su ogni manifesto ci dobbiamo stampare l’elenco completo dei caduti per la Liberazione ?
No, fateme sapè…
aldebaran85
23 apr 2010 - 17:16 - #21di male in peggio
chicomarx
23 apr 2010 - 17:17 - #22Albert hai pienamente ragione il 25 aprile e’ la festa di tutti gli italiani che ricordano la fine di un ventennio di fame sangue morte e terrore…..nulla piu’
a ma forse alcuni oggi non vorrebbero che si pensi ad un ventennio di fame sangue morte e terrore…..c’era un grande statista no?
chicomarx
23 apr 2010 - 17:20 - #23Piano Solo
1964
Progetto di colpo di stato militare volto ad assegnare all’Arma dei Carabinieri il potere in Italia. Ispiratore il Comandante dell’Arma generale De Lorenzo.
Non attuato
Golpe Borghese
7/8 dicembre 1970
Piano organizzato da Junio Valerio Borghese sotto la sigla Fronte nazionale, in rapporto stretto con Avanguardia Nazionale.
Interrotto dallo stesso Borghese per motivi mai chiariti
Golpe “bianco”
1974
Piano politico organizzato da Edgardo Sogno per cambiare la forma istituzionale dello stato, da repubblica parlamentare in una repubblica presidenziale con mezzi anticostituzionali
Non attuato
paolo192
23 apr 2010 - 17:21 - #24sig. chico,
Yalta ci ha salvati da un destino di stile cecoslovacco, tumeno, bulgaro, polacco.
Ci sono poi stati partigiani che hanno combattuto contro tutti gli “ismi”, uno dei quali mi pare a te caro, se non mi sbaglio.
Per fortuna, per il bene d’Italia, che a vincere sono stati gli americani. Semplicemente.
fc77
23 apr 2010 - 17:22 - #25paolo, su wiki non c’è,prova sul sito de “giornale”.
quoto alberto ,non vedo nulla di strano in quel manifesto.
marcopagni73
23 apr 2010 - 17:24 - #26Ammettere la realtà è così difficile??
@chico
Chapeu.
paolo192
23 apr 2010 - 17:25 - #27chico, vuoi il nome di una brigata partigiana? Se ti accontenti di così poco, te lo faccio subito: Osoppo. Ti dirà qualcosa senz’altro.
Se fossi vissuto in quegli anni, e ne avessi avuto l’opportunità, avrei aderito a loro.
chicomarx
23 apr 2010 - 17:25 - #28caro Paolo in italia vinsero i partigiani, quantomeno nel nord Italia, solo che stavamo di qua della linea disegnata dagli amerciani e dai russi nella spartizione del mondo……..in teoria non erano solo americani ma:
Dal luglio 1944 un corpo di spedizione brasiliano (forte di circa 25.000 uomini) partecipò all’invasione alleata dell’Italia.
Altri alleati:
Iran
Iraq
Etiopia
Filippine
Bolivia
Brasile
Colombia
Costa Rica
Cuba
Repubblica Dominicana
El Salvador
Guatemala
Haiti
Honduras
Messico
Nicaragua
Panama
chicomarx
23 apr 2010 - 17:26 - #29Certto che conosco bene il nome della brigata Osoppo….ed e’ per questo che la tua teoria e’ stramba e stralunata…..pensaci bene
albert1
23 apr 2010 - 17:28 - #30… e fu così che vendemmo irreversibilmente il cvlo agli Stati Uniti d’America.
Niente di male, sia chiaro, anche perchè ce l’avevamo talmente rotto che non fecero un grande affare.
E per come stavano le cose, meglio (immensamente meglio) che sia andata così.
In fondo non si sta poi così male, no ?
chicomarx
23 apr 2010 - 17:28 - #31a scusa Paolo prima ti avevo detto: Valsesia ecc. ec. e OSOPPO quindi come vedi non ho bisogno che tu me lo dica conosco molto bene la storia della brigata Osoppo e se tu fossi attento scopriresti che le Foibe furono organizzate per loro……
chicomarx
23 apr 2010 - 17:29 - #32Post #4:
Ovviamente a te Paolo di Valsesia, di monte Sole, di Osoppo, brigata Garibaldi, Breda, Pirelli, Niguarda, Milano nessuno mai disse nulla vero?
Notare OSOPPO bene paolo riprova sarai piu’ fortunato
aldebaran85
23 apr 2010 - 17:37 - #33…E I CONSENSI AUMENTANO
Sono oltre 200 gli amministratori locali che firmano una petizione per l’ex leader An. Scambio di accuse tra opposti schieramenti. Nessuna traccia dell’intervento di ieri
continua:
http://www.repubblica.it/politica/2010/04/23/news/fini-berlusconi_sul_web-3568451/
marcopagni73
23 apr 2010 - 17:40 - #34@albert1
Dipende dai punti di vista.
Se star bene significa non essere padroni di agire in modo libero e calpestare la costituzione per assecondare l’imperialismo americano…….
chicomarx
23 apr 2010 - 17:43 - #35a me davvero da fastidio che ci sia qualcuno capace di infangare l’unico atto che ha dato un minimo di onore all’italia dopo le figuracce compiute in un ventennio di oscurantismo, dopo le stagi in etiopia, dopo le violenze naziste supportate dagli sgherri di salo’…..sempre a scordarsi di quello che avvenne tra sant’anna di stazzema, marzabotto per citare solo i casi simbolo, sempre a tacere su come mai solo nel 1994 fu ritrovata casualmente la documentazione che gli alleati avevano fornito sulle stragi naziste che testimoniavano la COOPERAZIONE dei fascisti di salo’ nell’uccisione di migliaia di italiani inermi di bambini donne e anziani…..SEMPRE A SCORDARE SEMPRE A MISTIFICARE…SARA’ LA VERGOGNA PER QUELLO CHE HANNO COMPIUTO?
albert1
23 apr 2010 - 17:48 - #36Ero parzialmente ironico…
chicomarx
23 apr 2010 - 17:49 - #37proposito: meno male che buona parte dei partigiani hanno perso. Altrimenti quel famoso muro l’avremmo visto dall’altra parte …
Certo Paolo se cio’ fosse avvenuto, che i partigiani avessero perso, ora tu saresti in un paese del medioevo a spaccare pietre per altri cento anni…ricordati come era la spagna all’indomani della morte di Franco……
chicomarx
23 apr 2010 - 17:49 - #38Albert infatti ti ho risposto serioso dandoti peinamente ragione se hai notato ehehe
chicomarx
23 apr 2010 - 17:50 - #39sai comemai stiamo bene? Perche’ i tre tentativi dicolpo di stato andarono a vuoto…peccato ci riescano ora con il nano, ma non durera’ a lungo, purtroppo fallira’ lo stato italiano e con lui tutti noi….ma almeno poi a calci nel cul0 ce li manderai anche tu :)
paolo192
23 apr 2010 - 17:51 - #40Vallo a chiedere ai triestini, per chi combattevano i partigiani comunisti …
fc77
23 apr 2010 - 17:54 - #41sono curiosa di vedere quell’omone di alberto che prende a calci il nano…
simosardo
23 apr 2010 - 17:56 - #42Secondo me parlate di due fatti incontestabili che non sono in contraddizione reciproca e cioè:
1) se non fosse stato per l’apporto anglo-americano la guerra non sarebbe finita nel ‘45 e l’Europa sarebbe andata in mano ad Hitler e Stalin (uno dei due o entrambi, questo non si sa);
2) se gli alleati non avessero riconosciuto la presenza attiva, in Italia, di una resistenza al nazi-fascismo, avrebbero diviso in quattro zone di influenza non soltanto Trieste, ma tutta l’Italia.
Dunque furono fondamentali sia l’intervento anglo-americano, sia il ruolo della Resistenza. Quando la smetteremo con queste polemiche inutili?
albert1
23 apr 2010 - 17:59 - #43ho un “deja vu”, riguardo questa storia…
Per me in quei tempi sono usciti allo scoperto tutti i pezzi di m3rda e tutti gli infami, di ogni colore e di ogni partito. Hanno aperto le gabbie (come sempre accade in tempo di guerra) e tutti hanno dato libero sfogo ad ogni basso istinto possibile.
Cose orribili sono accadute per mano di chiunque, e solo la superiorità numerica di quelli “dalla parte giusta”, assieme all’innegabile “aiutino alleato” ha fatto sì che la cosa finisse “bene”.
Non finirò mai di dire che in guerra (come anche ad esempio in carcere) i parametri su cui ci si basa per giudicare il “bene” ed il “male” sono molto, molto diversi rispetto a quelli di cui possiamo ragionare in tempo di pace.
fc77
23 apr 2010 - 18:01 - #44eh vabeh …allora ditelo…..Salerno, il presidente della provincia Cirielli “cancella” la Resistenza:”Liberi solo grazie agli americani”.
mah chissà che facevano i partigiani,ma questi qui li fanno con lo stampo?
marcopagni73
23 apr 2010 - 18:03 - #45Ma è lo stesso della legge cirielli??
chicomarx
23 apr 2010 - 18:04 - #46Spiegategli che se non fosse stato per i ragazzacci comunisti, cattolici, liberali, repubblicani ecc. ec. che combatterono contro nazisti e leccapiedi fascisti noi si era alla stessa stregua della germania……anche peggio
chicomarx
23 apr 2010 - 18:05 - #47Albert infatti non a caso sulla Costituzione della Repubblica Italiana c’e’ scritto a chiare lettere che “L’ITALIA RIPUDIA LA GUERRA”………
albert1
23 apr 2010 - 18:06 - #48chico: e te credo, cianno fatto un cvlo così ! E’ meglio che la ripudiamo, và…
chicomarx
23 apr 2010 - 18:08 - #49a si albert volevo dirti che il manifesto nella foto e’ un pezzo del classico maniefsto di tutti gli anni che affigge l’ANPI…Associazione Nazionale Partigiani d’Italia……senza falci e martello, senza stelle rosse, solo bandiera italiana e spesso bandiera israeliana…….o meglio stendardi dei reduci dai campi di sterminio…(non scordiamoci che gli italiani al potere allora definiti grossi statisti avevanoi collaborato attivamente all’uccisione di milioni di persone, ebrei, rom, omosessuali…..
fc77
23 apr 2010 - 18:09 - #50Il presidente della Provincia fa affiggere manifesti celebrativi ma senza citare la lotta di liberazione. “Fra i partigiani c’era anche chi, su commissione della Russia, voleva instaurare la dittatura comunista. L’Italia si è salvata grazie al sacrificio di migliaia di giovani Usa”