Il trionfo degli scissionisti fiamminghi del N-Va ha scosso il Belgio e l’Europa intera. È vero che la cosa era nell’aria da tempo, visto che nel paese della birra e delle patatine fritte da molto tempo spira un’aria nordista non dissimile da quella che ha fatto le fortune della Lega da noi, ma ora i timori di molti sono divenuti realtà.
Le ricche Fiandre premiano il partito degli indipendentisti con 30% secco dei consensi e lo spingono al governo. Il leader De Wever dopo il trionfo è apparso più conciliante, parlando di dialogo con i francofoni, ma l’impressione generale è che un’eventuale alleanza sia solo una breve tappa sulla strada della secessione del nord dalla Vallonia.
Se ciò accadesse cadrebbero molti argomenti che da sempre si usano contro le tendenze indipendentiste tuttora presenti nel partito di Bossi (vedi il Va Pensiero di Zaia, per citare un caso recente). Per esempio non si potrebbe più sostenere che nel terzo millennio i giochi sono fatti e un paese occidentale non si può più dividere (finora l’unico esempio democratico è stata l’ex-Cecoslovacchia, ma lì si poteva parlare di disgregazione del blocco comunista).
Il tutto in favore del principio di autodeterminazione dei popoli, in base al quale nessuno può impedire di chiedere la scissione dal resto del paese se il 50% più uno dei cittadini lo vuole. E questo è ciò che a breve potrebbe accadere in Belgio, dove il nord e il sud del paese sono uniti solo da una monarchia condivisa e purtuttavia debole di fronte a una volontà elettorale così estesa.
Per ora il Belgio è ancora un piccolo paese lontano, ma tutto fa pensare che il caso fiammingo in futuro si trasformi in uno dei più citati nei dibattiti politici italiani.
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ice
14 giu 2010 - 09:35 - #12 mezzi Belgi non potrebbero sopravvire in Europa se non fosse per il rapporto privilegiato che hanno col centro di potere EU che faciliterà larodi di lobby dei 2 emi-Belgio per accaparrarsi quanti piu contributi EU possibili
aldebaran85
14 giu 2010 - 09:45 - #2non è la prima volta che accade
marchetto73
14 giu 2010 - 10:08 - #3E con questo?
l’Italia non è il Belgio .
Con tutto il rispetto,l’Italia è un’altra cosa……….
E va difesa,tutta.
aldebaran85
14 giu 2010 - 10:19 - #4#3 guarda il lato positivo … almeno non ha paragonato l’italia alle 2 coree
marchetto73
14 giu 2010 - 10:25 - #5@aldebaran85
Alla Corea del nord ci siamo vicini.
Anche noi abbiamo un dittatore nano con manie di grandezza……….
Sulla libertà di stampa ci stanno lavorando.
Work in progress :(
emanuele777
14 giu 2010 - 10:26 - #6@marchetto
l’italia non è il belgio, se si dovessero usare gli stessi criteri loro finirebbe divisa in 45 pezzi, non due
marchetto73
14 giu 2010 - 10:39 - #7@emanuele777
Appunto.
Io non la voglio dividere nemmeno in due.
Ci sono dei problemi?
Sei al governo?
Allora adoperati per risolverli.
La soluzione non è certamente dividere il paese.
16db
14 giu 2010 - 10:43 - #8Quanta miopia, sia in Belgio, sia in Italia.
Se non si farà la vera Europa ci aspetta l’accellerazione del declino. Fanc*lo al paralitico ed ai suoi sostenitori, tutti con il cervello più morto del suo, capaci solo di vedere fino ai 4 spiccioli in più nell’immediato, piuttosto che ai milioni in meno in futuro. In Italia non c’è più nessuno che nutra un minimo di senso di responsabilità verso i propri compaesani, e, fatto ancor più incredibile, verso i propri elettori.
Non c’è più una visione nel lungo periodo di nessuno e per nessuno, ne imprenditori, ne politica, ne sindacati. Ognuno pensa solo a se stesso, e VOI pagherete tutti, dall’omuncolo della partita IVA al magistrato. E pure molto presto.
aldebaran85
14 giu 2010 - 10:49 - #9prendo ispirazione da silvietto il ducetto
la verità vince sull’ignoranza, sul leccaculismo e sulla corruzione
hungry-man
14 giu 2010 - 10:52 - #10Si puo’ pretendere l’autodeterminazione solo quando il desiderio di secessione e’ condiviso da tutti i cittadini e trascende le vicessitudini politiche. Nel caso italiano si potrebbe azzardare che questo sentimento non e’ condiviso: nella gloriosa padania ci sono tantissimi padani che prenderebbero volentieri a calci in kulo la cricca leghista, che e’ solo un partito politico che ama cavalcare i malumori, dissemina odio ed ignoranza, fa buoni affari con il partito dei peggio delinquenti ed e’ votato più per disperazione e mancanza di alternative, per una serie di moti razzisti figli di una campagna mediatica ignobile contro l’immigrato (che insieme alla prima massa emigrante del sud italia ha contribuito in primis alla crescita economica del nord), per una paradossale senso di rivincita contro il malessere derivato dai governi corrotti degli ultimi anni (da tangentopoli in poi) dei quali sono stati sostenitori ed alleati…Attualmente lo zoccolo duro secessionista all’interno del partito stesso non va oltre il 3-4 percento, una nullità creata a tavolino dal grande genio Bossi (kulo) e dalla sua crue di zoticoni.
PS Giusebbe Verdi non è padano, ma EMILIANO ed il testo di va pensiero e’ in ITALIANO, in quanto il compositore stesso fu un grande sostenitore dell’unità d’Italia. Capito cialtroni leghisti?
marchetto73
14 giu 2010 - 10:57 - #11@aldebaran85
Purtroppo la difesa della verità presuppone l’esistenza di un “senso dello stato”,di una mentalità basata sul dovere morale,di un “senso civile” che predilige la comunità prima di sé stessi.
Mi sembra che in Italia vadano recuperati,siamo un’po a corto.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti:
Politici che rubano,istituzioni che non funzionano,il bene pubblico gestito come se fosse privato.
emanuele777
14 giu 2010 - 11:06 - #12marchetto i problemi ci sono da circa 65 anni e non li hanno risolti.
Tu dici che occorrerebbe darne ancora altrettanti di fiducia e pazienza? Per farsi pigliare in giro ancora un po’?
ice
14 giu 2010 - 11:22 - #13una nota
credo che quando si parla di principio di autodeterminazione di un popolo il 50%+1 non basti esattamente come in Italia perchè il parlamento possa modificare la costituzione serve una maggioranza dei 3/4 e non un semplice 50%+1
perchè alla fine ad essere determinati non sarebbe la maggioranza ma quell’1 a cavallo del 50%
e che oggi potrebbe essere di qua e domani di la
una percentuale un po effimera se paragonata alla separazioen di uno stato
ice
14 giu 2010 - 11:30 - #14se qualcuno mi contesta che in Italia è bastato il 50%+1 per passare da monarchia a repubblica, io vi posso dire che qui le cose sono diverse:
perchè la reversibilità non è possibile
ossia: al momento della seaprazione solo ai Valloni viene offerta la possibilaà di scegliere di separarsi diciamo col 51% delle preferenze
per avere la reversibilità occorrerebbe avere il 50%1 non solo dello stato figlio A (Fiandre), ma anche dello stato figlio B (Vallonia) che dovrebbe votare x riaccettare gli ex separatisti
quindi supponnedo che Fiandre e Vallonia abbiano lo stesso numero di abitanti
il 25%+1 della popolazione del Belgio potrebbe decidere per la separazione, mentre sarebbe necessario il 50%+1 per una riunificazione.
Senza considerare che una votazione del genere non prevederebbe di prendere in considerazione il parere dei Fiamminghi che risiedono nelle Fiandre e che hanno decido si vivere li perchè cmq Belgio, ma non lo avrebbero fato se li fosse stato un altro stato
emanuele777
14 giu 2010 - 11:48 - #15@ice
le regole della democrazia civile hanno sempre sancito che il 50% + 1 è sufficiente per la maggioranza, effimera o meno che sia tale è.
Non è poi una novità che per continuare un matrimonio bisogna essere d’accordo in due, mentre basta uno a chiedere il divorzio
emmemacca
14 giu 2010 - 12:04 - #16La storia si scrive tutti i giorni: oggi si tiene buono il nord con il federalismo fiscale imminente, domani potrebbe non bastare più.
ice
14 giu 2010 - 12:09 - #17in Italia i politici si sono puliti il cuIo coi risultati di decine di referendum, dall’abolizione del finanziamento ai pertiti, al no al nucleare
marchetto73
14 giu 2010 - 12:13 - #18A TUTTI I LEGHISTI
Volete il federalismo?
Cominciate a pretendere che i vostri leader si rifiutino di essere pagati anche con i soldi del sud………ipocriti.
fc77
14 giu 2010 - 12:34 - #19emanuelle 777 avete il 10-12% a livello nazionale,dove volete andare.? non ti piace l’Italia ? vai ,sei libero di emigrare,comprati un calesse e partecipa anche tu alla gara della” grande prateria”,chi arriva primo vince un pezzo di terra da coltivare….
marchetto73
14 giu 2010 - 13:25 - #20@macleod
Fate un referendum
fc77
14 giu 2010 - 13:34 - #21quindi il 70% del nord non vuole la padania,che blaterate a fa?
marchetto73
14 giu 2010 - 14:07 - #22Macleo deciditi
O il 30% o l’80%………. qual’è il sondaggio giusto?
Non sai nemmeno avvalorare ciò che dici.
Curati.
stefano1966
14 giu 2010 - 14:31 - #23Io ero,sono e continuerò ad essere leghista dentro.
Non so quali siano i problemi che hanno portato i belgi a fare questo voto.
Come non so quali siano i problemi che hanno portato gli olandesi a far diventare la terza forza politica il PVV.
Non so se ci siano analogie con ‘l’Italia.
In Italia va di moda essere tuttologi e saper spiegare tutto.
Io ammetto la mia ignoranza,non lo so.
L’unica cosa che mi viene da dire è che mi pare che i cittadini Europei stiano dando un po dappertutto un voto di “protesta” contro questa europa basata solo sulle finanze.
Come resto pur essendo leghista mi da un po fastidio che la lega si stia imborghesendo.
Che abbia perso negli anni il sano spirito combattivo vero e si sia buttata in performance/pagliacciate sul modello Zaia/Va Pensiero.
Preferivo quando occupavano i campanili,erano gesti estremi ma almeno si verdeva che c’era gente disposta a farsi fare il cvlo per un’idea.
Almeno mi pare sia così,magari mi sbaglio.
Comunque la situazione politica europea si sta estremizzando.
Tutte masturbazioni mentali dei cittadini elettori?
La politica e i politici stanno giocando un gioco al massacro…
E la gente si è stancata.
Mi pare ovvio.
Che poi le risposte estremiste siano giuste o sbagliate non lo so.
Ma se i politici non ricominciano a fare politica e la smettono di fare i servi dei banchieri…la vedo dura.
uno nato al nord e che non votera' mai lega
14 giu 2010 - 14:31 - #24Ma se volevate il federalismo fiscale come mai avete fatto togliere l’ICI? L’unica tassa federalista?
Una Donna Padana che lavora 40 anni, compera la seconda casa e la affitta a 10000 euro anno, su quei 1000 ci paga il 40% di tasse, Briatore o Tronchetti Provera o Berlusconi comperano azioni da qualsiasi luogo, quelle azioni frutteranno loro milioni senza creare posti di lavoro e pagheranno il 12,5% di tasse, un imprenditore investe soldi nella propria impresa creando posti di lavoro e paghera’ quasi il 41% se non di piu’ tra tasse e contributi, Berlusconi, Briatore e Tronchetti Provera scommettono sui “Future” guadagnando milioni di euro e pagheranno nulla perche’ usato banche e borse in altri paesi, ma al massimo avrebbero pagato il 12% di tasse…………qualcuno sa dirmi cosa c’e’ di equo in questo?
fc77
14 giu 2010 - 14:32 - #25marco , è cispadano il ragazzo, non parla bene la lingua,cercherò di spiegartelo io,sto prendendo lezioni da un mio amico polentone.
allora, il 30% vuole la secessione, mentre l’80% il federalismo fiscale.
sono due sondaggi differenti non “analoghi”.
marchetto73
14 giu 2010 - 14:41 - #26@fc77
Più che cispadano mi sembra ciscoglione.
Fa dei commenti che ci vuole l’interprete e poi pretende che gli altri parlino italiano.
Macleod sparati nelle palle,così urli più forte……
uno nato al nord e che non votera' mai lega
14 giu 2010 - 14:43 - #27Macleod ho l’impressione che i tuoi neuroni abbiano deciso per la secessione……dal cervello
fc77
14 giu 2010 - 14:52 - #28ahahahahhah comm28…..!!!
marco,dai su, che poi si offende…la pistola… :-)
caligola
14 giu 2010 - 15:02 - #29La situazione belga è ben diversa dalla situazione italiana, comunque sarà interessante vedere sulla pelle dei belga (mi spiace per loro) quello che succederà… postulato che il belgio è molto + piccolo dell’Italia ed ha anche molti meno problemi (leggi mafia, corruzione, la situazione del mezzogiorno)
alby73
14 giu 2010 - 19:30 - #30Condivido chi afferma che il Belgio è una cosa diversa dall’Italia. Di fatto, da sempre, il Belgio è un “non-paese”, creato a tavolino e che non ha mai avuto coesione al suo interno. Non è mai esistito uno spirito patriottico per il semplice fatto che i belgi non esistono. In quel territorio abitano francesi, fiamminghi, olandesi e tedeschi. Dico questo perché conosco persone che ci vivono da una vita. Il Belgio è un’assurdità astratta, niente da paragonare con l’Italia e la sua cultura.
darkvhox
15 giu 2010 - 03:58 - #31Dobbiamo prendere esempio!
Non va divisa l’Italia, va fatto vedere che è unita con la Stick e staccare i due pezzi!
Padania Libera!