Vi ricordate delle scorse elezioni regionali 2010? Su due candidati, pendeva una spada di Damocle, quella dell’ineleggibilità, dei troppi mandati. Erano Roberto Formigoni, giunto al 4° mandato in Lombardia, e Vasco Errani, che in Emilia Romagna era giunto al 3°. Per qualche spunto, potete rileggere il blog di Pippo Civati.
Anche Luca Sofri se n’era occupato, in maniera ampiamente condivisibile:
C’è un clamoroso rimosso dalla discussione politica e giornalistica sulle elezioni regionali: ed è l’illegittimità delle candidature di Formigoni ed Errani, in quanto il loro sarebbe un terzo mandato escluso dalla legge. Una discussione giuridica tra costituzionalisti è rimasta molto occultata. Si scontrano due diverse interpretazioni che provo a sintetizzare come se parlassi a un bambino di sei anni (e come se lo fossi io stesso)
Prosegue dopo il salto.
Continua Luca Sofri:
La legge che impedisce il terzo mandato è del 2004: secondo alcuni riguarderebbe quindi nel conteggio solo i mandati successivi a quell’anno, e in base a questo i prossimi eventuali mandati di Errani e Formigoni sarebbero i secondi e non i terzi. La logica elementare fa sembrare assurda questa versione: le questioni di non retroattività riguardano le applicazioni delle norme, non le loro precondizioni. Si ragionasse così, se domani si approvasse una legge per il divieto di guida ai ciechi, questa sarebbe applicabile solo a chi diventi cieco da oggi in poi: i già ciechi potrebbero guidare
E poi, dopo le elezioni, tutto caduto nel nulla? No, perché giovedì 8 luglio al Tribunale di Milano…
Il MoVimento 5 Stelle Lombardia ha depositato ricorso contro l’elezione di Roberto Formigoni al Tribunale di Milano - Sezione Civile
Giovedì 8 luglio
alle ore 11.00
avrà luogo la prima udienza di fronte alla II sezione Civile del Tribunale di Milano.Al termine dell’udienza, dopo essersi ritirati in camera di consiglio per
decidere, DEVONO emettere la sentenza.Il Movimento 5 Stelle sarà davanti al Tribunale con un presidio per tutta la mattinata affinché i cittadini siano informati che questi fatti non generano in noi rassegnazione, ma la voglia di reagire e reagiamo.
Bravi i ragazzi della lista cinque stelle che non hanno lasciato perdere, vedremo cosa accadrà giovedì, anche se dubito molto che schiodino dalla poltrona il governatore ciellino. Per chi volesse unirsi al loro presidio davanti al Palazzo di Giustizia di Milano, c’è una pagina facebook con tutte le informazioni dell’evento. Se avete tempo e voglia di approfondire, anche Report aveva trattato la questione dell’ineleggibilità.
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mattia77
05 lug 2010 - 11:43 - #1Io che sono dell’ambiente vi dico che; se avete votato formigoni e non siete di CL la palma di idiota non ve la toglie nessuno.
#gio#
05 lug 2010 - 11:55 - #2Mah, dubito fortemente che si arrivi da qualche parte.
Intanto non c’è soltanto la questione della retroattività della legge. La legge 165 del 2004 stabilisce la “non immediata rieleggibilità allo scadere del secondo mandato consecutivo del Presidente della Giunta regionale eletto”, ma si aggiunge “sulla base della normativa regionale adottata in materia”.
Normativa regionale che sia Emilia Romagna che Lombardia si sono guardati bene dall’approvare, perché così facendo sarebbero valse le regole precedente in cui il limite dei tre mandati non era presente.
Quello che mi dà fastidio è che se la battaglia è politica allora andava fatta PRIMA delle elezioni, non DOPO. Cercare da parte dei grillini il trucco da azzeccagarbugli per buttare il tavolo all’aria non li fa diversi dai Ghedini vari.
Ah, Sofri come al solito ciurla nel manico. L’esempio che porta è in completa malafede. Se per assurdo si facesse una legge del genere, non si applicherebbe certo alle persone diventate cieche dopo l’entrata in vigore della legge, ma nemmeno potrebbero essere multati quei ciechi che avessero guidato prima di quella legge.
Già in passato leggi con effetti retroattivi sono state giudicate incostituzionali dalla Corte. E anche in questo caso verrà sicuramente negata la retroattività.
Bisognerebbe risparmiare le energie per le battaglie vere, non per la carta bollata.
proust
05 lug 2010 - 12:17 - #3gio:
l’esempio invece è calzante, il discorso non è multare i ciechi che abbiano guidato fino a ieri (quella sarebbe retroattività) ma vietare un’azione futura sulle basi di condizioni preesistenti.
se domani facessero una legge che dice che non sono eleggibili i condannati per mafia, si riferirebbe a tutti i condannati per mafia, anche quelli condannati prima della legge, mica solo quelli condannati da domani in poi…
l’azione che si vieta è futura: “non puoi farti rieleggere” le condizioni sono invece già esistenti, ma proprio per questo non possono essere ignorate.
sandokan71
05 lug 2010 - 12:38 - #4Vogliamo parlare anche di quei politici che nella condanna hanno avuto anche l’interdizione dai pubblici uffici e invce si presentati alle elezioni magari vincendo o quelli portati in parlamento dalle liste principali?
In Italia tutto è relativo.
sandokan71
05 lug 2010 - 12:39 - #5Da elettore Idv, se dovessi decidere di cambiare il voto, lo darei alla Lista 5 Stelle.
naruto1685
05 lug 2010 - 13:44 - #6Sandokan, io stimo il movimento a 5 stelle, massimo rispetto per i grillini ma Beppe Grillo sta esagerando. Sia chiaro, mi sono rotto le palle di tutto, ma francamente attaccare Sonia Alfano e Luigi De Magistris mi sembra una carognata abbastanza grave. Beppe è un uomo straordinario, mi piace, seguo il suo blog, tutti i punti del suo programma sono condivisibili ma non basta. Non basta perchè prima dovrebbe pensare a cacciare chi sta castrando l’informazione (ogni riferimento a papi è puramente voluto) rendendo la nostra nazione (fallita) la vergogna del mondo occidentale, chiaramente, subito dopo, cacciamo d’alema e company, insomma, coloro che hanno contribuito indirettamente e direttamente alla sopravvivenza politica di silvio berlusconi. Parecchi grillini hanno detto che combatteranno contro la Bresso (o Chiamparino?) in Piemonte nel caso in cui il tar decidesse di annullare le elezioni di pochi mesi fa, sperando che a spuntarla sia nuovamente Cota. Tutto questo è demenziale, del pd non potrebbe fregarmene di meno, ma ogni volta che il centrodestra vince una “competizione” i telegiornali spazzatura continuano a farne un caso nazionale… un esempio: Provinciali Sardegna, debacle pdl, nessuno ne ha parlato! al primo turno (prov Cagliari) decisi di astenermi, al ballottaggio votai rosso mori, alleato di Milia (centro sinistra) proprio per far zittire i servi dell’informazione schifosa che ci ritroviamo in Italia. Il movimento dovrebbe prendere il più possibile da pdl e lega, poi arriverà il turno del pd…
aldebaran85
05 lug 2010 - 13:52 - #7concordo con naruto
Perplessa
05 lug 2010 - 13:56 - #8Bravo naru sono d’accordo
naruto1685
05 lug 2010 - 14:01 - #9Alde, per il momento il M5S sta prendendo dal centrosinistra e ripeto, il pd non mi piace, ma adesso è necessario riunire tutte le forze politiche contro il duce e servi prima che il piano piduista trovi definitivamente il modo per avanzare ulteriormente. E come dici sempre, speriamo che Fini stacchi la spina di questa porcata chiamata legislatura, e rimediare ai danni subiti da questa seconda repubblica ben peggiore della prima. ;))
naruto1685
05 lug 2010 - 14:01 - #10Perply, quando ci vuole ci vuole! :))
sandokan71
05 lug 2010 - 14:07 - #11Naruto, il M5S non sarà sempre legato a Grillo. Del resto quest’ultimo non è un politico e non ha intenzione di intrapendere questa carriera.
Se, e dico SE, dovessi avere buone ragioni per NON votare l’Idv, allora voterei M5S.
Perché il resto è solo fogna a celo aperto.
#gio#
05 lug 2010 - 14:08 - #12Proust, anche tu hai ragione. Forse stavolta sono stato cattivo con Sofri (Luca), vale per la prossima…
E comunque il caso in questione non tocca nemmeno la retroattività, perché semplicemente quella legge sui tre mandati non è applicabile finché i consigli regionali non varano una nuova normativa.
Quindi, il succo del mio discorso resta valido.
E, Naruto, l’esempio della Bresso che fa ricorso POST-elezioni sulle liste invece di farlo prima è un altro esempio di cattiva politica. Non importa chi la faccia, PD o grillini.
androide2900
05 lug 2010 - 14:24 - #13“Io che sono dell’ambiente vi dico che; se avete votato formigoni e non siete di CL la palma di idiota non ve la toglie nessuno.”
quindi tutti idioti in Lombardia ? contando che stravince da un sacco di anni …
meno male che ci sei tu che sei nell ambiente e sai tutto … i lombardi tutti imbec–illi ?
te set brao adoma te.
naruto1685
05 lug 2010 - 14:29 - #14” E, Naruto, l’esempio della Bresso che fa ricorso POST-elezioni sulle liste invece di farlo prima è un altro esempio di cattiva politica. Non importa chi la faccia, PD o grillini.”
Gio, l’ho capito, non sono ritardato. Infatti non difendo il pd, anzi, lo uso solo ed esclusivamente per purgare silvio berlusconi, tutto il resto viene dopo. Vincerà la Bresso? le tv taceranno, vincerà Cota? le tv consacreranno il centrodestra come miglior coalizione del millennio! lo ripeto, del pd non potrebbe fregarmene de meno ma usiamolo per sconfiggere il puffo che ama le pillole blu come abbiamo fatto in Sardegna durante i recenti ballottaggi provinciali 2010.
dexx85
05 lug 2010 - 14:34 - #15e la leggina interpretativa che vuole suggerire (o imporre) ai giudici come devono interpretare una norma?? non ne era stata fatta una ad hoc?
.
cmq grandi ragazzi del movimento…le leggi innanzitutto le deve rispettare chi le fa!
naruto1685
05 lug 2010 - 14:39 - #16androide, se non erro la Lombardia si è esposta più del dovuto grazie ai parecchi bond greci……..115 milioni di euro, quindi, se stravince da “un sacco di anni” vuol dire che l’avete presa nel culo.. sempre da parecchi anni ovviamente!.. ecco perchè il formigoni è inca22ato contro il governo per “colpa” della manovra, come minimo rimpiangerete di aver preso per il culo tutto il meridione….ci mancava solo questo! porca miseria!
aldebaran85
05 lug 2010 - 14:58 - #17Gio, l’ho capito, non sono ritardato. Infatti non difendo il pd, anzi, lo uso solo ed esclusivamente per purgare silvio berlusconi, tutto il resto viene dopo
DA SOTTOLINEARE!!!
prima fase: cercare in tutti i modi di cacciare silvio
seconda fase: purgare sia il pd, pdl, udc ecc.
adesso bisogna solo cacciare il piduista
stefano1966
05 lug 2010 - 15:01 - #18Quando è venuto a Bologna Grillo per presentare Favia davanti a 15Mila (si 15Mila….!!!) persone in piazza maggiore strapiena l’hanno urlato a pieni polmoni che Errani era ineleggibile per legge,causa terzo mandato.
Avendo preso una percentuale a 2 cifre partendo dal nulla…mi pare che molta gente abbia capito il problema.
In Lombardia Formigoni,in E-R Errani…..nessuno scheramento ha detto nulla…perchè rompersi le balle a vicenda?
Nulla neppure da quelli che le regole devono sempre essere rispettate e che appoggiavano prima e appoggiano ora Errani e la sua giunta.
Probabilmente esistono regole sulle quali farsi sentire…e altre sulle quali è meglio stare zitti.
Il M5S qui continua a farsi sentire e ogni tanto,ogni tanto….ne da notizia anche il TG3 regionale.
Peccato che nella maggior parte delle volte si dimentichi di dare notizie sul genere…si autobavagliano.
Essì,quando conviene ai loro padrini politici il bavaglio se lo mettono da soli.
Ma i sondaggisti senza la lingua attaccata al deretano del potente di turno danno sondaggi favorevoli.
Sarà per questo che il TG3 poi fa finta di nulla.
Qui la PDL e il PD sono già defunti.
E la Lega dorme.
Non lo sanno ancora ma lo scopriranno con le prossime elezioni.
Avanti così.
naruto1685
05 lug 2010 - 15:57 - #19Stefano, la lega non dorme, anzi, è piuttosto attiva.. per non perdere le poltroncine.. silvio e servi vari sono stati abbastanza chiari.. fino a poche ore fa ovviamente: “chi vota la sfiducia per cacciare brancher passerà automaticamente all’opposizione”! pochi giorni fa gli stessi elettori leghisti chiesero le dimissioni del presunto ministro per l’attuazione del federalismo, Bossi definì questa nomina un errore e adesso il tutto è confermato! i finiani avrebbero votato a favore della sfiducia proposta da pd e idv e con “rammarico” pure la lega (costretta dai suoi elettori)…. altro che crisi di governo, sarebbe stata LA CADUTA definitiva del centrodestra! c’è stato un colloquio tra silvio e umberto, altrimenti queste dimissioni non sarebbero arrivate all’improvviso
darkvhox
05 lug 2010 - 16:51 - #20I voti sono stati decisi dal popolo! Cota, Formigoni, Errani, che mi siano simpatici o meno, sono stati scelti dai cittadini, un sentenza non può annullare la democrazia!
marchetto73
05 lug 2010 - 16:54 - #21@darkvox
Lo scritto è quello nero.
8bit
05 lug 2010 - 18:56 - #22diamo la sardegna ai francesi e riprendiamoci la corsica
riusciremo a levarci sti pesi morti del sud.
lavorare non se ne parla.
scioperi quando gioca la nazionale.
professori nullafacenti che rovinano l’istruzione dei giovani .
tutti statali , a roma 3 macchine su 5 con contrassegno di portatore di handicap .
non vi vogliamo piu’ .
Italia libera leviamo le zavorre.
8bit
05 lug 2010 - 18:57 - #23solo pesi sociali
e noi a lavorare e a mantenerli .
vergogna e schifo.
qui tutti comunisti che non fanno nulla tutto il giorno .
schifo schifo schifo
e criticate pure
schifo schifo schifo .
rosicate rossi.
naruto1685
05 lug 2010 - 19:50 - #24” diamo la sardegna ai francesi e riprendiamoci la corsica
riusciremo a levarci sti pesi morti del sud.
lavorare non se ne parla.
scioperi quando gioca la nazionale.
professori nullafacenti che rovinano l’istruzione dei giovani .
tutti statali , a roma 3 macchine su 5 con contrassegno di portatore di handicap .
non vi vogliamo piu’ .
Italia libera leviamo le zavorre.
Evidentemente non hai le palle di fare il login, ti risponderò ugualmente. La mia Sardegna è stata colonizzata da imprenditori del nord italia che guadagnavano ABUSIVAMENTE in “TERRA NOSTRA” per poi investire in padania… Sei poco informato, la Corsica accetterebbe un’alleanza solo ed esclusivamente con la Sardegna, infatti non sopportano la Francia e detestano L’Italia.. Ma poi, tirare in ballo la mia terra senza fare un semplice login perchè non sai rispondere mi sembra una ragazzata da prima media. Se continui sarò costretto a spu77anare imprenditori provenienti da determinate zone che grazie a mauro pili incu.lavano i nostri soldi, dichiaravano fallimento e poi portavano tutto a MILANO e altre regioni del nord italia..
darkvhox
05 lug 2010 - 20:08 - #25@naruto: basta con queste cavolate, come se dipendessimo da voi, vi salvate grazie al turismo e basta! Se ci date la Padania o un super-federalismo ne facciamo volentieri a meno dei sardi operai in nero, questo è l’unica carta a tuo favore per difendere il fatto che senza di noi sareste da terzo mondo, invece adesso il sud è al massimo da stato sovietico post-urss
annibale8
05 lug 2010 - 20:18 - #26MA PERCHè NON CHIEDONO AL FRATELLO DI ERRANI CHE GRAZIE ALLE MANOVRE SOTTOBANCO DEL GOVERNATORE SI è FATTO UN CONTO IN BANCO MILIONARIO GRAZIE AD IMPRESE FITTIZIE E ALLA COOP…E CHE DIRE POI DELLE MIGLIAIA DI EURO SPESE PER DELLE CAMMELLE DA LATTE…CHE SE NE FARà POI..CMQ COMPRATE CON SOLDI PUBBLICI OVVIAMENTE..E CHE DIRE DEI 70′000 EURO PAGATI PER CONTROLLARE L’ARIA DEI MUSEI ALBANESI?!?!?!
giacomo-il-serpente-roberti
05 lug 2010 - 20:35 - #27DAI NARUTO, PIANTALA Lì DI DIRE SCEMENZE!!!
In Sardegna se non ci fossero stati gli imprenditori del Nord eravate ancora lì a pascolare le pecore e fare sequestri di persona, vergogna.
In Corsica si che hanno le palle, quando arrivavano “imprenditori” napoletani o marsigliesi a costruire, li facevano arrivare all’ultimo piano, poi gli facevano saltare tutto per aria.
Non dare ad altri le colpe dei tuoi insuccessi.
giacomo-il-serpente-roberti
05 lug 2010 - 20:36 - #28mi ero dimenticato di dire che sono d’accordo col commento #1, formigoni è un maf1oso di prima categoria, ne ha fatte piangere parecchie di persone.
naruto1685
05 lug 2010 - 21:53 - #29“in Sardegna se non ci fossero stati gli imprenditori del Nord eravate ancora lì a pascolare le pecore e fare sequestri di persona, vergogna.”
” basta con queste cavolate, come se dipendessimo da voi, vi salvate grazie al turismo e basta!”
Vi ringrazio, siete molto “intelligenti”, alcuni dei miei parenti stimano la lega, dopo le vostre dichiarazioni finiranno per ricredersi.. ahahahah
Cari miei, voi non conoscete il popolo della Corsica, no no e ancora no. Lo ripeto, detestano i francesi e soprattutto gli italiani… poi, pascolare le pecore? dovete ringraziare i meridionali e soprattutto gli extracomunitari, i primi hanno fatto il lavoro sporco nelle fabbriche, i secondi vi puliscono il buco del culo, per quanto ancora? vi invito a mandarli via, su coraggio, mandate le vostre mogli (o le vostre figlie) a lavare le palle di bossi! per la cronaca, mangiatevi le mozzarelle blu e i panini della mcdonald’s!!! la vostra lega ha fallito in Sardegna, avete capito evasori fiscali di sta cippa? siete i primi a creare mer4a, silvio ha creato questo sistema, il vostro silvio con la collaborazione del menomato bossi! volete liberarvi della Sardegna? magari! vendeteci al regno unito, anche la Germania va benissimo, voi createvi il vostro stato e levatevi dai cojoni!
giacomo-il-serpente-roberti
05 lug 2010 - 23:25 - #30#29
sinceramente, vorrei solo liberare l’Italia dai parassiti come te…frustrati e inconcludenti.
Terr-on-i in Russia
06 lug 2010 - 00:24 - #31La controparte comunista risponderà solo dalle 9 di domani mattina . Ovviamente solo durante le ore di lavoro . Questo e’ quello che fanno i comunisti durante le ore di lavoro . La dx commenta la sera perché di giorno lavora
copiaincolla
06 lug 2010 - 06:54 - #32come al solito la sinistra perde alle urne e cerca di rifarsi nei tribunali illegalmente e sotto banco: vergogna.
tralallà
06 lug 2010 - 09:53 - #33sciopero rosso?
o mancanza di argomenti ?
oppure c’è il sole e hanno timbrato il cartellino e son andati al mare.
oppure si son rotti un unghia e son in malattia per 6 mesi .
FANNULLONI
SmoQ
06 lug 2010 - 10:01 - #34Copiaeincolla, come al solito non capisci una mazza, perchè errani è di sx e il movimento a 5 stelle no. Ma non perdiamo altro tempo, va…
Paolo Cicerone
07 lug 2010 - 00:58 - #35Rispondo a Giò che scrive:
“Quello che mi dà fastidio è che se la battaglia è politica allora andava fatta PRIMA delle elezioni, non DOPO. Cercare da parte dei grillini il trucco da azzeccagarbugli per buttare il tavolo all’aria non li fa diversi dai Ghedini vari.”
Se l’abbiamo fatta DOPO è semplicemente perchè eravamo talmente in pochi e talmente impegnati nella raccolta firme in tutta la regione Lombardia che non ci potevamo permettere di pensare al Faraone.
Ci siamo fatti più di 3 mesi al freddo tutti i weekend in tutte le DODICI provincie lombarde e siamo riusciti solo a raggiungere il quorum minimo delle firme in 8 di queste, cosa che ci ha pregiudicato l’elezione perchè laddove eravamo presenti abbiamo oltrepassato nettamente il 3%.
Se non altro ci siamo tolti la soddisfazione di aver presentato le firme in tempo e abbondanti senza aver avuto bisogno di trucchetti o “decreti interpretativi” che violano leggi e costituzione e , è bene ricordarlo, senza i quali il Formigoni era già a casa da un pezzo.
vitocrimi
07 lug 2010 - 22:07 - #36Per tutti.
Vorrei precisare che il M5S ha sempre ribadito in ogni uscita pubblica che Formigoni è ineleggibile, nel silenzio assordante, voce nel deserto con un’opposizione compiacente, la stessa IDV che doveva mantenere il legame con il PD non ha mai sollevato la questione pubblicamente.
Preciso che PRIMA delle elezioni avevamo già fatto ricorso alla Corte d’appello perchè non accogliesse la candidatura di Formigoni, con risposta negativa in quanto l’ufficio era incompetente a decidere sulla questione.
Non siamo stati con le mani in mano e stiamo facendo quello che avrebbero dovuto fare altri.