Dopo le recenti esternazioni del Papa in materia di aborto, un attacco molto forte ad una legge dello Stato, resta da capire per quale motivo la Chiesa Cattolica debba continuare a beneficiare di tutta una serie di contributi e facilitazioni pubbliche. Il problema è, molto semplicemente, questo.
La Chiesa è un attore politico estremamente significativo nel panorama italiano. E’ un dato di fatto che peraltro potremmo far risalire al famoso “Non expedit” dell‘800, per passare al Patto Gentiloni, ai Patti Lateranensi, alla pesante opera di propaganda effettuata dalla Chiesa, a partire dalle elezioni del 1948 ( ricordiamo il motto “O con Cristo o contro Cristo!” di Papa Pio XII e l’azione dei comitati civici di Luigi Gedda) per arrivare ai giorni nostri, con la pesante opera di convincimento vaticana per l’astensione in occasione dei referendum sulla procreazione assistita del 2005.
Ad esempio, ecco le parole di Camillo Ruini:
“È chiaro il senso dell’indicazione di non partecipare al voto: non si tratta in alcun modo di una scelta di disimpegno, ma di opporsi nella maniera più forte ed efficace ai contenuti dei referendum e alla stessa applicazione dello strumento referendario in materie di tale complessità. In concreto è necessaria la più grande compattezza nell’aderire all’indicazione del Comitato, per non favorire, sia pure involontariamente, il disegno referendario.”
(tratto dalla prolusione del 7 Marzo 2005)
Anche il Papa era intervenuto in materia:
“Siete impegnati ad illuminare le scelte dei cattolici e di tutti i cittadini circa i referendum ormai imminenti sulla procreazione assistita”
((tratto da un intervento di Papa Benedetto XVI all’assemblea generale della CEI, Maggio 2005)
Ma c’è altro. Dimostrando una notevole faccia di bronzo, il SIR aveva detto, in occasione del referendum costituzionale del 2006, che l’esercizio del diritto-dovere di voto:
“[…] in caso di referendum confermativo è un dovere civico ancora più rilevante, un’espressione di ‘fedeltà alla Repubblica’, per riprendere il deposito etico dell’articolo 54, di cura ed attenzione per le istituzioni, che sono di tutti”
((tratto da un articolo di Repubblica)
Già sul blog Macchianera era stata espressa all’epoca un’opinione condivisibile , ma al di là di facili battute, è evidente che la Chiesa gioca un ruolo eminentemente politico, perlomeno parte dei suoi vertici crede che un intervento del Vaticano nella politica italiana sia raccomandabile e anzi indispensabile.
Niente di male naturalmente, ci mancherebbe, in una repubblica democratica tutti devono avere il diritto di dire la propria opinione, specialmente se si tratta di un’organizzazione come la Chiesa Cattolica, che raccoglie milioni e milioni di fedeli solo in Italia. Però non è tollerabile che a questo sacrosanto diritto si accostino dei privilegi francamente intollerabili, dall’esenzione per il pagamento dell’ICI alle questioni connesse all’8 per Mille (Curzio Maltese ha realizzato una serie di inchieste molto interessanti in proposito, qui la pagina che riporta alcuni dei suoi articoli).
Vorremmo fare una proposta cattolica (chi scrive è un cattolico) “ma anche” laica: la Chiesa rinunci a privilegi e guarentigie. Sia per questioni di eguaglianza con le altre religioni, sia per questioni di separazione, necessaria e irrinunciabile, tra Stato e Chiesa. Ne guadagneranno tutti: la Repubblica, i laici, i cattolici e, ne siamo profondamente convinti, la Santa Sede.
Foto: roblisameehan da Flickr
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Ewan J.
13 mag 2008 - 15:54 - #1perché visto da sinistra? io direi visto LAICAMENTE, che è il modo in cui uno stato degno di tale nome si dovrebbe approcciare alla chiesa
Chico Mendez
13 mag 2008 - 16:21 - #2E si magari la politica italiana diventasse davvero laica……..ma tant’è che le cose sono ben diverse, 60 anni di gestione democristiana hanno radicato talmente tanto il pensiero unico cattolico nei politici che su provvedimenti di libertà civile sono riusciti a fare follie anche a sinistra (DICO, PACS, registri delle unioni ecc. ecc.)
makanaki
13 mag 2008 - 16:30 - #3voti voti voti voti, alla fine contano solo i voti. e il voto cattolico, la propaganda cattolica fanno vincere le elezioni, chiedere a casini per esempio.
purtroppo questo stato non ce la farà mai a competere con gli altri perchè l’ingenza medievale della chiesa e’ troppo forte.
t3ddy
13 mag 2008 - 16:44 - #4io forse più che far pagare l’ICI alla chiesa cattolica, non lo farei pagare anche alle altre religioni, certo così lo stato ci rimetterebbe, e sai te quante moschee che vengono su, non mi sogno la reazione della lega
le ricerche fatte dalla repubblica le avevo già lette, ma dato che l’autore dell’articolo si dice cattolico, non me ne vorrà se do voce alle risposte della chiesa, per chi fosse interessato: http://www.avvenireonline.it/Speciali/Chiesa+e+denaro/
è sempre bene far vedere le posizioni di entrambe le parti se si vuol fare vera informazione
Tim Buckley
13 mag 2008 - 16:45 - #5condivido il post in toto. Sono curioso se c’è qualcuno che riesce ad argomentare dignitosamente una tesi contraria. Secondo me non c’è.
Jollyroger
13 mag 2008 - 16:51 - #6Visto da sinistra
LA CHIESA SI FACCIA I KAZZI SUOI!!!
Jollyroger
13 mag 2008 - 16:52 - #7Ewan ti straquoto
William Wallace
13 mag 2008 - 17:20 - #8Io credo che si debba fare un rigido controllo perchè non si trasformi in eugenetica. Inoltre si deve lavorare perchè l’aborto (che non è di certo una bella cosa a prescindere da come la si pensi) venga visto dall’opinione pubblica SEMPRE E COMUNQUE come l’ultima possibilità e non come un surrogato di un anticoncezionale…
Casarik_17
13 mag 2008 - 17:42 - #9ci vuole più anticlericalismo,l’unico stato al mondo dove il papa ha un potere cosi enorme,xkè non va in africa a vedere cosa succede quando non si usa il profilattico migliaia ammalati…
sto facendo un esempio per dire che la chiesa dovrebbe predicare altri argomenti e starsene fuori dalla politica che nn sono affari suoi…
brunoM
13 mag 2008 - 18:35 - #10jollyroger, evitiamo volgarità. Grazie.
brunoM
13 mag 2008 - 18:51 - #11@ t3ddy: ma figurati, anzi i documenti che hai portato non possono fare altro che aumentare la conoscenza di alcuni fenomeni. Continua a seguirci ;-)
dex85
13 mag 2008 - 18:53 - #12stamattina alla radio,
notizia 1:
gravissimo terremoto in cina, circa 10000 le vittime.
notizia2:
il papa parla dal suo balcone e condanna severamente l’aborto ecc ecc….
ovviamente al papa, come sempre aggiungo, dei morti che ci sono in giro per il mondo ma che non sono cattolici non gliene fotte un caz20…al limite 2 paroline la domenica ma voglio vedere se la chiesa ha mandato aiuti in birmania o cina in questi giorni…
o in africa negli ultimi 50 anni…dove muoiono a causa di aids e sovrappolazione perchè non conoscono il preservativo da lui tanto odiato….
la chiesa è ipocrisia pura me ne sto rendendo conto sempre più…
l’avete visto il servizio di ieri sera delle iene?? dei frati hanno dato lo sfratto esecutivo a una disabile in carrozzina che abita in un appartamento di loro proprietà perchè non può pagare l’aumento del 300% ovvero da 7-800 euro a 2500 (!!) che i frati richiedono!!!!
questa ha chiesto 2 mesi di tempo perchè sta mettendo a posto un’altra casa per adattarla alle sue esigenze di disabile ma non rispondono neanche, han chiuso fuori pure le iene….
questo vi ha insegnato gesù ? nei vostri libri questo c’è scritto???
ipocriti del ca2z0 mi fate schifo…
Vx_220
13 mag 2008 - 18:58 - #13quoto Ewan J.
darioL
13 mag 2008 - 19:52 - #14Benedetto, ci devi 2000 anni di ICI, comincia con il ficcare il naso non nei fatti nostri, ma dove puoi ben immaginare. Pensa a tenere a bada i pedofili che hai trasferito di qua e di la e non rompere. Spara le tue stupidaggini dal balcone a chi vuole seguirti ma stai fuori dall’Italia.
brunoM
13 mag 2008 - 20:24 - #15jollyroger, ho censurato il tuo commento. Evitate parole volgari. Grazie
RobertaRock
13 mag 2008 - 23:43 - #16le religioni andrebbero tutte abolite sono la rovina del mondo e il papa dei morti in cina, in birmania sene sbatte le scatole come sempre! perchè a lui non gliene frega niente basta che abbia i suoi bei soldoni e delle gente che muore non gliene frega niente !
MetalSho
14 mag 2008 - 00:22 - #17@RobertaRock
http://www.corriere.it/cronache/08_marzo_19/papa_tibet_5e822f06-f5a2-11dc-9514-0003ba99c667.shtml
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/esteri/benedettoxvi-16/pace-ambiente/pace-ambiente.html
Sulla Cina non ha detto nulla, ma scommetto che saranno moltissimi i missionari pronti a partire… tu invece continuerai come se nulla fosse la tua vita no? E allora perché biasimi il Papa?
@Tutti
Il Papa, come tutti noi, è libero di esprimere le proprie opinioni su quello che vuole. Non obbliga nessuno a fare nulla.
Com’è? Siete tutti per la mentalità aperta, per la libertà di parola… ma solo per quelli che la pensano come voi? A quanto pare “bigotto” non è un aggettivo esclusivo per i cristiani.
P.S. Se i il Papa influenza le decisioni politiche (da dimostrare), la colpa non è sua, ma dei politici che pensano più ai voti che al bene del paese.
M.B.
14 mag 2008 - 00:54 - #18Bravo, MetalSho #17.
Condivido perfettamente ed aggiungo:
1) La chiesa condanna l’abborto, ma l’ abborto c’è.
2) La chiesa condanna il divorzio, ma il divorzio c’è.
3) la chiesa condanna le partecipazioni a guerre, ma noi ne facciamo.
4) La chiesa condanna i contracettivi, ma noi ne facciamo uso.
Allora chiedo:
Dov’ è che la Chiesa sarebbe un attore politico estremamente significativo nel panorama italiano.
Forse xchè esprime opinioni?
Allora se è questo il problema, mi preocuperei + di coloro che la criticano.
P.S.
Sono credente, ma non grande frequentatore.
Vercingetorige
14 mag 2008 - 08:16 - #19Quoto #17 e #18, io principalmente son contro la chiesa, ma nn vado neanche a criticarla come fosse la mia ragion di vita come invece lo vedo fare a molti, beh ovviamente comunisti a stragrande maggioranza. Si critica gli altri per un lavaggio del cervello, ma loro hanno la mente più bacata di tutti. Campasse il mondo devono andare contro la chiesa, a qualsiasi costo. Idem l’antiberlusconesimo, Idem gli USA e Israele. Ormai han una mente così limitata, che nn sanno far altro che criticare sempre le stesse cose…
E visto che perliamo di silenzio, come mai a sinistra, nn ho visto n’è parole, n’è manifestazioni, n’è bandiere della PACE a favore del Tibet…Idem per molte altre guerre, che son passate sotto silenzio per questa frangia….Questa è la vera vergogna, si dichiarazioni pacifisti, ma solo quando c’è di mezzo Iraq o Palestina, ommettendo i kamikaze, le guerriglie interne, il terrorismo e via dicendo, e configurandoli come martiri degli USA i primi, di Israele i secondi, ancora un pò e propro per questa ideologia malata di contrasto americano, mi raffigurano Saddam Hussein e Arafat come dei Santi…mah…
dex85
14 mag 2008 - 10:08 - #20@18: la chiesa non vuole i pacs…e i pacs non si fanno, non dico tra omosessuali con diritto di adottare figli ma neanche tra eterosessuali che non vogliono sposarsi per aver riconosciuto 2 minimi diritti quali l’assistenza sanitaria ecc..
la chiesa non vuole l’eutanasia…e non si prende neanche in considerazione di poterla concedere a gente come welby che capace di intendere e volere e lucido chiede di mettere dignitosamente fine alla SUA vita…
la chiesa non vuole la fecondazione assistita…e la gente deve andare in spagna per farla…
la chiesa non vuole l’aborto…e la pillola abortiva che eviterebbe molti problemi e rischi rispetto all’intervento chirurgico a una donna che volesse abortire viene proibita mentre in francia la vendono in farmacia con ricetta…..
tutte cose che in spagna e olanda e francia ci sono qui non ci sono sapete perchè?? non perchè la gente non le voglia, che sarebbe lecito e normalissimo…. ma perchè la chiesa non le vuole!!!
fate un referendum sui sti argomenti e vediamo….
dobbiamo solo ringraziare i radicali che con lo loro lotte hanno fatto decine di referendum e han dato la parola al popolo….che ha deciso si per l’aborto si per il divorzio ecc..
perchè se aspettavamo la democrazia cristiana eravamo una repubblica teocratica stile paesi arabi……
la chiesa parla di matrimoni di coppie di figli di sesso di contraccezione di famiglia di tutto ciò che NON conosce perchè NON hanno mogli NON hanno figli NON fanno sesso (forse) NON hanno una famiglia NON usano contraccettivi…
perchè pontificano sempre solo sulle cose che NON CONOSCONO???
MetalSho
14 mag 2008 - 10:30 - #21@dex85
Ripeto, la colpa non è della chiesa, che come tutti ha il diritto di avere la propria opinione su qualsivoglia argomento (siamo in democrazia no?… almeno in apparenza), ma dei politici che gli danno peso (sempre da dimostrare).
Io sono cattolico, sono contro l’aborto (è un discorso lungo non starò a spiegare qui le mie ragioni, e del resto ci sono anche molti atei che la pensano come me), sono a favore dei pacs, non mi sono fatto un’idea ben precisa sull’eutanasia.
Come vedi il fatto di essere cattolico non mi impedisce di pensarla diversamente dalla chiesa.
Il problema sono i politici che pensano di più alle “lobby” (Sia a destra che a sinistra) che non agli italiani.
P.S.
Per il discorso del “no ai pacs” ho paura che ci siano delle motivazioni che sono ben lontane dalla religione…
dex85
14 mag 2008 - 12:09 - #22la dimostrazione te l’ho fornita ed è sotto ai tuoi occhi se t guardi un attimo intorno…
democrazia cristiana o udc si chiama così per un motivo…
l’udeur ora non c’è più in parlamento ma è proprio per i suoi ricatti che leggi come quelle dei pacs (presenti nel programma firmato anche dall’udeur!) sono saltate…
il family day chi l’ha fatto? chiesa e politici (meglio se ipocriti e possibilmente divorziati, con figli fuori dal matrimonio e conviventi)……..
il papa può dire quello che vuole come chiunque certo, ma allora lo fa come chiunque altro… non lo fa in tono ufficiale durante la messa o i suoi discorsi dal suo balcone.
allora non lanci moniti, non dici (imponi) ciò che la gente dovrebbe fare per essere a posto con la loro religione, che bene o male la gente ha e più o meno convintamente segue….
non fai leva sulle loro coscenze per fargli fare ciò che pensi tu…
il papa dovrebbe star zitto e casomai se interpellato dire: mah, PER ME l’eutanasia è unacagata..
altrimenti è un abuso di potere….
…fortunatamente la gente ormai sta imparando a pensare con la propria testa e non ascoltare degli ipocriti che cercano solo di conservare il loro potere di una volta facendo leva su testi scritti 2000 anni fa che interpretano sempre come gli fa comodo….
dex85
14 mag 2008 - 12:19 - #23oltretutto la cosa chemi pare più assurda in assoluto è che la chiesa vuol privare del diritto di fare qualcosa anche chi non la pensa come lei, chi non è della sua religione o chi non ha religione!
perchè pure io sono convinto che l’obiezione di coscienza sia fondamentale in uno stato di diritto….
e che la gente la puoi voler convincere che sia giusto o sbagliato l’aborto o meno…
ma se io lo voglio fare e la cosa non intacca te (la libertà finisce quando invade quella degli altri) perchè me lo devi proibire?
dev’esserci innanzitutto la libertà di poter fare…e poi la scelta consapevole se fare o non fare….
nessuno ti impone il pacs…se vuoi sposarti in chiesa fallo…che io invece convivo….invece no! pur essendo la tua vita fai come dico io…
questo è ciò che odio nella chiesa e nelle parole di chi dice “ha libertà di parola come tutti”
io ti lascio la libertà di parlare e di convincere la gente a fare come vuoi tu….ma se io non ti credo voglio poter fare a modo mio….
ripeto: sennò non saremo mai uno stato laico veramente e saremo per sempre assoggetati a una religione come negli stati musulmani che tanto critichiamo (giustamente) perchè fanno leggi leggendo il corano…
ps e qui mi fermo: non riesco a evitare di commentare la foto presente su polisblog (e la loro vita in generale con questo)…..
un crocefisso d’oro è la cosa più blasfema al mondo…
MetalSho
14 mag 2008 - 13:59 - #24@dext85
Dire che alcune opinioni della chiesa trovino d’accordo anche il parlamento non è in nessun modo indice di un’influenza della stessa nel governo… vorresti dire che per dimostrare “l’indipendenza” si dovrebbe fare per forza tutto l’opposto di quello che dice il papa? Ah, no… anche questo vorrebbe dire essere influenzati. -_-
L’udeur non capisco cosa c’entra con la chiesa dato che si chiama “Unione Democratici per l’EURopa” e poi è un partito fantoccio. La colpa se il governo è caduto è di Prodi che si è unito a questo partito discutibile solo per racimolare qualche voto in più… non certo della chiesa.
Il Papa parla dal balcone quando vuole, essendoci, tra i suoi compiti, quello di parlare ai fedeli e “indicargli” il cammino da seguire. Poi ognuno è libero di prendere la propria strada.
Io, ad esempio come ho già detto, sono favorevole ai pacs.
Mi sembra che tutti i politici, Beppe Drillo, cantanti e personaggi famosi si mettano a fare comizi per inculcare un pensiero a chi vuole ascoltarli. Perché il Papa non può fare lo stesso?
Come poi è già stato detto, per la chiesa è peccato abortire(ed è un fatto grave anche per molti atei e scienziati), eppure in Italia è legale. Normale cmq che la chiesa cerchi di far cambiare le cose dato che pensa sia sbagliato.
Tu, ad esempio, stai cercando di convincermi che la chiesa sbaglia e lo stai facendo esprimendo una tua opinione e, se fosse in tuo potere, metteresti le cose come tu reputi giusto che siano. Giusto? Il Papa fa lo stesso.
P.S. In Spagna, dove ad esempio di sposano i gay, ci sono regole molto più ferree che in Italia sull’aborto. Quindi cade la tua teoria che la chiesa detti legge in Italia.
M.B.
14 mag 2008 - 14:19 - #25X dex85
Vedi caro dex, il Vaticano non ha mai obbligato nessuno a sposarsi in chiesa, riconosce ed accetta (come giusto che sia) anche i matrimoni “celebrati” in comune.
Io penso che se dietro l’ unione di una coppia ci sia un contratto ufficiale, un impegno scritto, chi si unisce e mette al mondo dei figli, abbia obblighi più forti di chi invece ha una semplice convivenza.
Poi che non sia una garanzia è un dato di fatto, ma quando due si separano (e qui ci sarebbe molto da dire) hanno x legge OBBLIGHI verso la prole, responsabilità che senti forti.
E’ un pò come (se mi consenti l’ esempio), il lavoro in nero o con la stipula di un contratto.
Ora ti ripeto, non condivido tutto quello che sostiene la chiesa, anzi spesso la critico. Ritengo però che come qualunque capo di stato straniero, giornali o persone comuni (compreso il sottoscitto) che spesso cricano o suggeriscono cosa fare e come farlo ai nostri gavernanti, penso che anche la chiesa abbia diritto/dovere di parola.
Poi, come ha detto MetalSho se chi leggifera condivide ciò che dice la chiesa, la “colpa” non è di quest’ ultima.
dex85
14 mag 2008 - 23:18 - #26“Normale cmq che la chiesa cerchi di far cambiare le cose dato che pensa sia sbagliato.”
ok, ribadisco, logico che può.. ma che cerchi di cambiarle dicendo: donna credente, se aspetti un figlio non abortire..
piuttosto che: presidente, elimina la legge sull’aborto..
con la prima ipotesi io se voglio ascoltare il papa lo ascolto altrimenti no…
nel secondo caso sono obbligato a fare come dice lui…
l’ingerenza c’è dal momento che il papa smette di parlare ai fedeli e parla ai capi di stato e politici….
i quali si sa pur di raccogliere voti fanno anche partiti apposta vedi ferrara ( o l’udeur, se non te ne fossi ancora accorto è nato per questo oltre che per essere un’associazione a delinquere)…
e guardacaso temi ormai dati per decisi con referendum 30 anni fa ora son tornati di gran voga perchè? perchè il nuovo papa ha lanciato le sue nuove guerre a questi temi…
e ha posto il veto ad altri nuovi….
MetalSho
14 mag 2008 - 23:36 - #27@dex85
Se il papa vuole cambiare le cose è normale che contatti i politici dato che può. Se tu avessi questo potere non lo useresti?
Il problema resta sempre dei politici che non si devono lasciare influenzare dalle parole del Papa ma devono pensare a cosa è meglio per il paese.
Non vorrai dare la colpa al Papa pure del fatto che i nostri politici sono solo degli uomini di spettacolo(o anche peggio)? :-P
Poi ripeto, parli di “imporre”, quando invece comunica solo la sua opinione “minacciando” al massimo(secondo quello che dici tu) di togliere voti ai partiti se non faranno come dice lui.
Qui però scatta un tema molto caldo:
Se TOT italiani la pensano come il Papa, e questo TOT è così numeroso da preoccupare i politici… beh, non stiamo forse in democrazia dove decide la maggioranza delle persone?
Se tu credi nella democrazia, e non la pensi come la maggior parte della popolazione, sei libero di esprimere il tuo dissenso, ma non di parlare di “irregolarità” o cos’altro, perché se il governo facesse valere la volontà di una minima parte della popolazione allora non saremmo più in democrazia.
Ok… forse sono andato un po’ fuori tema, però era un’idea che avevo in testa e volevo condividerla.
dex85
15 mag 2008 - 08:56 - #28no non credo che siamo fuori tema…mi piace sta discussione..
ok quello che dici ma con un appunto…
come citavo prima “la mia libertà finisce dove comincia la vostra” Martin Luther King
è assurdo invece limitare le libertà di qualcuno in base alla concezione di peccato….se il papa non vuole l’eutanasia perchè è peccato o non accettato dalla bibbia o dai dogmi eclesiastici ma questo non riguarda in realtà nessun altro al mondo se non me stesso e la mia vita, beh allora perchè porre veti?
la chiesa passa la maggior parte del tempo a discutere di temi che , ripeto, non conosce…invece dovrebbe occuparsi di ciò per cui dovrebbe essere nata….
dovrebbe diffondere il verbo (gli ideali) di gesù, facendo carità, aiutando il prossimo e contrastando la violenza…
invece pensa solo alle croci d’oro….
credo ci sia più gente laica che fa del bene che non preti e affini…
la chiesa non serve più a una mazza…le religioni non servono più a una mazza se non come pretesto per innescare guerre e violenze…altro paradosso infinito….
Gnak
16 mag 2008 - 21:01 - #29il problema non credo sia nella chiesa, ma in quei politici che ritengono le loro idee e le loro decisioni condivise dalla chiesa o, per meglio dire, in linea con i principi cristiani……