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Ore 12 - Infortuni sul lavoro: se 1000 morti vi sembrano pochi ...

Pubblicato: 28 gen 2011 da Massimo Falcioni

Commenti dei lettori

altroIn questa Italia degli scandali veri e presunti (Ruby-gate, rifiuti napoletani, G8, passando per le primarie del Pd e la casa monegasca, ecc.) non fanno certo notizia i metalmeccanici della Fiom che oggi scioperano e scendono in piazza in 18 città.

Tanto meno fanno notizia gli operai che perdono la vita sui luoghi di lavoro. Anche quando superano le medie e, come l’altro ieri, battono un record nefasto: 6 morti in poche ore. Il bilancio delle vittime sul lavoro del 27 gennaio è pesantissimo, ma non smuove niente e nessuno.

Tutto come tante altre volte, al massimo due righe di condoglianze di questa o quella “autorità”, prima della solita inchiesta che non porta a niente, se non a fare crescere malcontento e assuefazione insieme. Questo, in un Paese che ha il triste primato europeo di oltre mille vittime sul lavoro ogni anno.

Fatalità, incuria, stress, mancanza di sicurezza, non applicazione delle regole e delle leggi, questi e altri motivi producono quelli che sono veri e propri delitti di una società che se ne frega dei diritti dei lavoratori da vivi, figurarsi da morti.

La verità è che si è passati dall’utopia della … “dittatura del proletariato” alla cancellazione del lavoro come valore primario della società, con l’emarginazione culturale dei lavoratori. L’oblio culturale a cui è stato sottoposto il mondo del lavoro produce anche questi frutti dolorosi. Se i lavoratori sono considerati alla stregua di una macchina, o forse meno, è evidente che sono funzionali solo alla logica esasperata della produzione e del profitto, costi quel che costi e alle statistiche.

Anche quando le statistiche sono fatte da una montagna di croci sulle tombe.

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55 commenti

Commenti dei lettori

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  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 12:27 - #1
    0 punti
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    no ma che dici, anzi fanno bene quegli imprenditori ad andarsene perche’ in Italia ci sono troppe regole…….abbiamo un governo che ha fatto tanto, ad esempio sta cercando di eliminare alcune norme sulla sicurezza nei luoghi di lavoro. E che diamine gia’ ti fanno lavorare che vuoi di piu’?

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 12:32 - #2
    3 punti
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    INAIL territoriale “LA 626 E’ UN LUSSO”: POLEMICA SU TREMONTI

    ——————————————————————————–
    «La 626 è un lusso)): polemica su Tremonti Il ministro attaccato da sindacati e opposizione. Poi la precisazione ROMA - «Dobbiamo rinunciare ad una quantità di regole inutili, siamo in un mondo dove tutto è vietato tranne quello che è concesso dallo Stato, dobbiamo cambiare», aveva detto mercoledì sera il ministro dell`economia Giulio Tremonti intervenendo al Berghem fest, sottolineando subito dopo che «robe come la 626 (la legge sulla sicurezza sul lavoro - ndr.) sono un lusso che non possiamo permetterci; sono l`Unione europea e l`Italia che si devono adeguare al mondo». Appena poche parole ed è subito scoppiato un vespaio di polemiche che ha investito il ministro. E altrettanto subito è arrivata la precisazione del portavoce («Tremonti tra le regole eccessive si riferiva all`Europa») ma l`ondata di critiche ha spinto il ministro ad un nuovo intervento: «cinque parole cinque dette a Bergamo alle undici di sera nel corso di una festa («come ad esempio la 626»), hanno fornito occasione per una polemica che mi sembra un pó eccessiva». E poi la precisazione: «La sicurezza sul lavoro è una irrinunciabile conquista della civiltà occidentale. L`eccesso occhiuto di burocrazia è un derivato della stupidità». Il ministro spiega ancora che in Europa è sempre più «evidente» il proliferare della burocrazia e che sta iniziando una nuova fase e «la legge 626 non fa eccezione. Nel caso della 626 che peraltro è stata assorbita in un nuovo Testo unico, si deve distinguere tra effettiva tutela della sicurezza sul lavoro, che è fondamentale, ed eccessiva burocrazia che è quasi demenziale». Questo soprattutto in Italia perchè la nuova legge è pensata per la grande industria e quindi si adatta poco al tessuto produttivo italiano fatto di piccole e medie imprese: «è qui che l`applicazione italiana della direttiva europea si presenta come la fabbrica dell`assurdo». Poi una “stoccata” politica («E` anche perché non capisce tutto questo, che la sinistra si allontana progressivamente e fatalmente dalla realtà») e un invito ironico ai suoi detrattori: Tremonti spiega che su questi temi sarebbe «felice» di fare una discussione con Tiziano Treu, «che è stato mio professore di diritto del lavoro, e con Cesare Damiano, per la sua esperienza di governo: mi permetto di suggerire anche una sede per il dibattito: quella degli artigiani di Mestre». Lunga la lista di critiche al ministro. «Con l`affermazione di Tremonti, il governo getta la maschera e, francamente, il modello cine- se dei diritti del lavoro che il ministro vorrebbe prendere a riferimento, non ci convince», afferma proprio l`ex ministro del lavoro, Cesare Damiano del Pd. Per l`Idv parla il portavoce Leoluca Orlando: «Le dichiarazioni di Tremanti sulla 626 sono vergognose». La Cgil parla da Foggia, dove si è verificato l`ultimo incidente sul lavoro: «Paradossalmente mentre si consumava l`ultima tragedia sul lavoro, il ministro Tremonti, affermava che la 626 è un lusso. Meglio non commentare». Le dichiarazioni di Tremanti «sono assurde e sorprendenti», dichiara il segretario confederale dell`Ugl, Nazzareno Mollicone. Per Franco Lotito, presidente del Consiglio di Indirizzo e Vigilanza dell`Inail, l`affermazione del ministro lascia «stupiti». «La tutela della vita e della salute sono valori fondanti della nostra cultura e della nostra società», dice il direttore generale dell`Anmil Sandro Giovannelli. tv, I}~ J a ~. II ministroTremonti al Berghem fest [.]

  • Profilo di asterio

    asterio

    28 gen 2011 - 13:15 - #3
    1 punto
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    Ma cosa ve la prendete per le dichiarazioni di Tremonti alle 11 di sera al Berghem fest… sarà stato sbronzo completo da non saper neppure di essere un esponente politico, figuriamoci se si ricordava di essere ministro!!!
    Parlava così, tanto per dire, come quando tra amici si dice “quel co..ione di vigile urbano….” non è che si vogliano togliere i vigili urbani!!!
    Ricordatevi (ricordiamoci) che all’80% questo signore (parlo di Tremonti) sarà il prossimo presidente del consiglio: è ben visto dalla Lega che lo sponsorizza caldamente, è tollerato dal pdl ed è la condizione si qua non per avere il supporto del terzo polo al senato. Poiché la sinistra non vincerà ma la destra non avrà i numeri per governare da sola, l’opzione Tremonti, alle prossime elezioni, sembra attualmente l’unica possibile per avere un governo.
    Per noi cambierà in peggio comunque: al posto di un governo che fa leggi ad personam per berlusconi avremo un governo che fa leggi ad moltem personem (dal trota in giù, tutti gli amici della lega da sistemare, perché abbiamo visto ormai tutti di che pasta sono fatti anche loro, soprattutto loro, loro ormai più di tutti perché come sempre capita l’allievo non può che superare il maestro - se non altro perché il maestro, causa età, gli trema un po’ il braccio!!!)

  • hur

    28 gen 2011 - 13:22 - #4
    -2 punti
    Up Down

    ma pensare che forse la maggior parte dei casi è colpa del lavoratore???
    l operaio è lo stesso che guida ubriaco, non rispetta i divieti di sosta e i limiti di velocità…
    perchè dovrebbe rispettare le regole in cantiere?
    basta guardare tutti i casi di incidenti sul lavoro senza retorica e parzialità per capirlo!

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 13:52 - #5
    2 punti
    Up Down

    hur tu esperienza lavorativa a mille vero?…….dai dillo che alla thyssen sono morti perche’ stavano bevendo come spugne……. dillo che i morti a porTomarghera o quelli della ethernit sono solo dei nullafacenti……..MA TU DOVE VIVI SULLA LUNA?

  • hur

    28 gen 2011 - 14:01 - #6
    0 punti
    Up Down

    ma tu dove vivi alla casa del popolo?
    il solito fazioso da comizio, chi ha parlato di Thyssen?ho detto la maggiorparte!
    eternit e marghera non sono Incidenti sul lavoro e non riguardano solo i lavoratori, ma tutti i cittadini

  • Profilo di popart

    popart

    28 gen 2011 - 14:02 - #7
    1 punto
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    in cantiere sfido chiunque a far indossare ai propri operai caschetto, scarpe da lavoro, cinghie di sicurezza, neanche ad obbligarli, ti bestemmiano dietro, credetemi…
    poi se capita l’ incidente la colpa e’ mia…

  • Profilo di screech87

    screech87

    28 gen 2011 - 14:31 - #8
    0 punti
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    …è tua perchè caschetto, scarpe da lavoro, cinghie di sicurezza ecc ecc magari non li trovano manco in magazino perchè reputati da te, datore di lavoro, inutili al compimento del lavoro stesso o perchè era il caso di risparmiare qualche euro in più dopo aver imbottito il cemento di sabbia…
    -_-” voi vivete veramente dietro il pc perchè del mondo vero, reale, non sapere un emerito ciufolo!

  • Profilo di SmoQ

    SmoQ

    28 gen 2011 - 14:36 - #9
    1 punto
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    Popart, hai tutto il diritto di vietare il lavoro a chi non indossa i dpi e in caso di ostinata inottemperanza, la giusta causa per il licenziamento. Esercita i tuoi diritti.

  • falcioni down

    28 gen 2011 - 15:08 - #10
    0 punti
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    è proprio vero che i comunisti sn fuori dal mondo ..
    leggendo i commenti qui ci son solo poveri repressi che non sanno comè la vita di cantiere.. il commento da 10 e lode è quello del rim.bam.bito della sabbia nel cemento .. spar.ati mente,.catto

  • falcioni down

    28 gen 2011 - 15:11 - #11
    -2 punti
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    nesusn opraio edile rispetta le regole di cantiere alla lettera…
    colpa di berlusconi
    guidano ubriachi
    colpa berlusconi
    toga rossa bypass coronarico
    colpa berlusconi
    mhuaaa

  • hur

    28 gen 2011 - 15:26 - #12
    0 punti
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    carissimi che vivete in un monolocale in periferia e rispondete al call center tra un commento e l’altro o che siete finti ribelli figli di papà
    io ho visto come lavorano gli operai che sono venuti a rifarmi il tetto, a farmi il balcone, a cambiarmi le finestre a montarmi la cucina, a montarmi le tende, a farmi la facciata…e nessuno ha mai rispettato le più basilari regole di sicurezza!
    i caschetti rimanevano sui furgoni o nel mio garage, imbragature manco a pagarle, operai che sembravano artisti da circo, l ‘unica cosa accettata le scarpe anti infortunistiche.
    e questi non sono grandi imprese dove l’operaio manco sa per chi alvora, ma piccole ditte in cui il titolare lavora lui stesso!
    la sicurezza come le cinture di sicurezza, il casco, la moderazione e l’educazione sono da sfigati!
    e quando vivevo in inghilterra…vabbè evito di fare paragoni

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 15:46 - #13
    0 punti
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    hur noto che la tua conoscienza delle responsabilita’ e’ pari a zero…..non vorrei dirtelo ma in caso di guai in casa tua la responsabilita’ e’ la tua che devi prentendere l’applicazione delle normative vigenti…….IDIOT@

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 15:49 - #14
    0 punti
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    DUNQUE HUR PARLI DI MARGHERA ED ETHERNIT, forse forse rivederti gli atti processuali capiresti che la responsabilita’ della morte di centinaia di lavoratori (non gente come te che spara sentenze senza ocnoscere ma gente che suda e lavora) e’ di chi per anni ha costretto le proprie risorse lavorative ad eseguire lavori altamente rischiosi senza alcuna informazione, protezione…..lo stesso dicasi per la ethernit, gente morta perche’ per lavorare con quelle societa’ la condizione finale era morire….morire per far fare soldi a dei poveri str0nz1 di imprenditori……

  • hur

    28 gen 2011 - 16:01 - #15
    0 punti
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    toga_rossa
    il tuo nome e il tuo avatar qualificano la tua idiozia…quindi potresti evitare di parlare per dimostrarcelo.

    ho fatto notare delle cose e non hai neanche preso in considerazione di dare una risposta intelligente

  • Profilo di sergione1941

    sergione1941

    28 gen 2011 - 16:25 - #16
    0 punti
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    XFALCIONI DOWN
    In questi blog si fa spesso riferimento al termine,usato per dispregiativo, “comunista”. Raramente ho letto il contraltare “fascista”.
    Ma non vi rendete conto che queste vecchie e obsolete ideologie sono ormai solo un ricodo di qualche anziano? Gli attuali,pochi, estremisti di destra o di sinistra sono politicamente lontanissimi dalle ideologie di 70 anni fa.
    Trovo sciocco usare questi termini per suscitare ataviche paure e per carpire qualche voto a chi ancora ricorda Stalin o Mussolini

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:26 - #17
    0 punti
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    la tua intelligenza non ti permette di andare al di la delle idiozie di parte, io parlo di persone morte uccise per dare plus valore a imprenditori con le pezze al cul0, vuoi esempi? acna di cesate, acna di cengio, italsider di taranto, petrolchimico di marghera, icmesa di seregno, la lombarda petroli,… andiamo avanti? la 626 o chiamalo D.Lgs. 81/2008 prevedono respisnaciblita’ non solo del contractor ma anche e soprattutto della committente……se tu fai compiere lavori in casa e non obblighi all’osservanza dei dispositivi previsti dal D.Lgs. 81/2008 sei tu che poi finisci in galera……quindi e’ obbligo tuo non solo diritto far rispettare la normativa….ed e’ anche atto di civilta’, non come il tuo di schierarsi con i piu’ forti per la sola paura di restare senza mani sul cul0 in caso di bunga bunga…..

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:27 - #18
    0 punti
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    Sergione sbagli, fascisti si nasce si diventa si muore…….tutti i paraculi lo sanno che cosi’ nascono diventano muoiono :)

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:29 - #19
    0 punti
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    Scordavo Hur…….io sono unoche lavora e che per sua natura vuole conoscere le leggi a sua tutela…….tu invece seiun fannullista che per sua natura non conosce manco le leggi che tutelano :)

  • hur

    28 gen 2011 - 16:31 - #20
    0 punti
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    non è questione di parte
    è questione che da bravo comunista seii sempre in modalità comizio.
    il titolo dell’articolo è “Infortuni sul lavoro”, tu pur di non rispondere hai cambiato discorso, allargandolo…vuoi sentirti dire che hai ragione?hai ragione e mi pare ovvio.
    sarò ignorante, e sarò str0nzo per non aver fatto rispettare le regole in casa mia..ma io le cinture le metto perchè è giusto cosi e sicuro, non perchè ho la mammina a fianco!
    e cmq dicendo che è mia responabilità far rispettare le regole ammetti che gli operai sono fessi e non pensano minimamente alla loro sicurezza

  • hur

    28 gen 2011 - 16:32 - #21
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    Sergione
    dico comunista perchè uno mette la falce e martello come avatar..nel 2011, e dimostra ancora di pensarla in una certa maniera..
    userei fascista allo stesso modo

  • Profilo di sergione1941

    sergione1941

    28 gen 2011 - 16:33 - #22
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    Non si farà mai abbastanza per ridurre gli incidenti sul lavoro.
    Dobbiamo impengnarci tutti, cominciando dai piccoli lavori che possiamo commissionare per le nostre case.
    Magari cinicamente, devo ricordare che gli incidenti sono anche un pesante costo per la comunità

  • hur

    28 gen 2011 - 16:33 - #23
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    toga:_rossa
    altro atteggiamento da comunista vecchio stampo
    pretendere di essere l’unico informato e lavoratore e chi non l’ha pensa come te è solo un povero imbecille

  • hur

    28 gen 2011 - 16:40 - #24
    0 punti
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    e cmq persona ben informata…l’icmesa era a Meda a confine con Seveso
    e il muro è a 300metri da casa mia

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:45 - #25
    0 punti
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    infatti i la diossina era a seveso :)

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:47 - #26
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    Hur cmabiato discorso? mi spieghi dove e come? Infortuni sul lavoro mi pare siano i morti di marghera i morti di ethernit i morti di taranto i morti di thyssen……

  • hur

    28 gen 2011 - 16:48 - #27
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    cmq senza proseguire con l’astio, che ci siano industrie, imprenditori o amministratori che mettono a repentaglio (sapendolo o non) la vita dei propri lavoratori e di città intere è fuor di dubbio, quasi fisiologico.
    ma a me pareva si parlasse d’altro

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:49 - #28
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    a scusa Hur noto che tu sei un po presbite oltre che leccaul0 ehehe ma osserva bebe bene il mio avatar se non cogli qualche punto di ironia eheheh

  • hur

    28 gen 2011 - 16:49 - #29
    0 punti
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    Una malattia professionale è un male dovuto all’azione nociva di un fattore di rischio o comunque dannoso (ad esempio, tipo di lavoro o materiali usati durante l’attività) presente nell’ambiente in cui si svolge la prestazione lavorativa. Essa è definita dalla legge come quell’evento dannoso per il lavoratore, che agisce sulla sua capacità lavorativa e che origina da cause non violente (come invece nell’infortunio), ma comunque connesse con lo svolgimento dell’attività lavorativa.

    cosi…per la precisione

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:50 - #30
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    INFORTUNI SUL LAVORO E SICUREZZA SUL LAVORO sono la stessa cosa di SICUREZZA AMbIENTALE CC. ECC. SONO LA STESSA COSA hai mai sentito parlare dei DVR di cosa sono e a cosa servono?

  • hur

    28 gen 2011 - 16:51 - #31
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    e sulla Thissen ti ho dato ragione, ma trattasi di altra cosa rispetto a Icmesa o Ilva..

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:52 - #32
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    Up Down

    Hur……..quando vengono condannatii dirigenti dimarghera per omicidio colposo cosa significa?

    Ora veniamo al resto, secondo te gli infortuni sul lavoro sono causa sola ed esclusiva delcomporatmento poco consono dei lavoratori? Secondo te come mai Trenitalia ha licenziato due RLSSA?

  • hur

    28 gen 2011 - 16:53 - #33
    0 punti
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    sono cose diverse perchè hanno origine da cause diverse…cause che probabilmente sono fastidiose da ammettere per te

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 16:54 - #34
    0 punti
    Up Down

    Hur non e’ cosa diversa e’ la stessa cosa MANCANZA DI INFORMAZIONE, PROTEZIONE E PREVENZIONE non a caso tutti temi del testo unico

  • hur

    28 gen 2011 - 17:00 - #35
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    commento #27 e #6

  • hur

    28 gen 2011 - 17:02 - #36
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    bella inutile generalizzazione…
    il muratore che cade dal tetto perchè non legato e una fabbrica che fa morire i propri operai e i familiari di tumore sono la stessa cosa!
    cavolo…mettiamoci anche il fumo da sigaretta e gli incidenti in motorino

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 17:11 - #37
    0 punti
    Up Down

    Hur forse non lo sai ma esiste il licenziamento per giusta causa nella non utilizzazione dei DPI………..e non e’ mai stato richiesto chissa’ come mai

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 17:12 - #38
    0 punti
    Up Down

    Hur prova a leggerti un DVR e poi dimmi se non ho ragione :)

  • Profilo di white

    white

    28 gen 2011 - 17:15 - #39
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    Up Down

    invece 1 militare morto fa notizia

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 17:23 - #40
    0 punti
    Up Down

    white ti rispondo ripostando il commento da delirio di hur: ma pensare che forse la maggior parte dei casi è colpa del lavoratore???
    l operaio è lo stesso che guida ubriaco, non rispetta i divieti di sosta e i limiti di velocità…
    perchè dovrebbe rispettare le regole in cantiere?
    basta guardare tutti i casi di incidenti sul lavoro senza retorica e parzialità per capirlo!

    Mai visto imprenditori guidare :)

  • falcioni down

    28 gen 2011 - 17:25 - #41
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    Up Down

    cadono dai tetti … perchè nessuno gli ha detto hce si fa male …
    eh cavolo ..
    colpa di berlusconi ..
    vecchio

  • falcioni down

    28 gen 2011 - 17:27 - #42
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    Up Down

    operai bevono e si impiastrano ciucchi
    colpa berlusconi
    vecchio e povero rosso

  • hur

    28 gen 2011 - 17:55 - #43
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    Up Down

    no gli imprenditori fanno altre minch.iate, ho detto operati che guidano perchè di quello si parlava
    ma evidentemente non potrai mai ammettere che ho ragione perchè andrebbe a intaccare le tue convinzioni ideologiche
    l’operaio è sempre un povero martire vero?

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 18:01 - #44
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    Up Down

    ….mio caro Hur, un operaio noN lo vedo comprare ville ad antigua, pagare ragazzine, violare seimila leggi e soprattutto creare i presupposti per il crollo di un economia alla quale sono legate milioni di persone. Per te e’ solo colpa dei manovali che non sanno e che bevono? Com’e’ che allora le imprese disdegnano i controlli li boicottano, come mai confindustria e’ impegnata ad affossare il testo unico, come mai esistono societa’ che al solo parlar di visite mediche gli si accappona la pelle………credi di vivere in una societa’ giusta perche’ chi si fa i soldi sulla pelle altrui ha ragione? Bene quella e’ al tua societa’ la mia si chiama CIVILTA’

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 18:09 - #45
    0 punti
    Up Down
  • Profilo di libellula2

    libellula2

    28 gen 2011 - 18:12 - #46
    0 punti
    Up Down

    Questi sono, purtroppo, numeri inaccettabili di una guerra silenziosa. In nessun paese civile il lavoro, strumento per il sostentamento e l’inclusione sociale dovrebbe diventare uno strumento di morte. Dalle nostre latitudini lo sta tragicamente diventando. E a proporre questi argomenti magari si rischia di diventare impopolari, si corre il rischio di “distogliere” l’attenzione dagli argomenti di interesse che calamitano i media in questo tempo. Complimenti per aver dato voce a questo esercito di
    ” morti dimenticati”……Anche questo è celebrare la ” Memoria”…….

  • hur

    28 gen 2011 - 18:14 - #47
    0 punti
    Up Down

    come al solito svii e allarghi il discorso per il tuo desiderio di comizio populsitico.
    io non ho detto niente di tutto ciò.
    io ho parlato di operai e di incidenti, e ho detto che la maggior parte dei casi è colpa diretta del lavoratore, che non è un santo come puo pensare uno che usa la falce e martello come avatar, ma è delinquente, stupido e menefreghista quanto un imprenditore!
    e te pareva se non si doveva tirare in ballo Berlusconi

  • hur

    28 gen 2011 - 18:17 - #48
    0 punti
    Up Down

    mettere quel link non fa che darmi ragione…complimenti!

  • Profilo di toga_rossa

    toga_rossa

    28 gen 2011 - 18:32 - #49
    0 punti
    Up Down

    Hur colpa non ne ho se parlo con uno che non sa leggere e nemmeno capire gli avatar ehehehe…cotinua pure a leccare tanto prima o poi vai anche tu in cassa integrazione perche’ leccao meglio i polacchi ahahahaha

  • hur

    28 gen 2011 - 18:34 - #50
    0 punti
    Up Down

    imbecille sei anche senza avatar…alla fine non potendo dire niente, non avendo appigli per continuare la discussione…ridi e non rispondi!
    come i bambini…bravo 10 +

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