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Placanica assolto dalla Corte Europea per l'omicidio Giuliani. Fu legittima difesa
(-4 punti) (0 commenti)xR1001: Scrivi: "Ma è stato giusto sfasciare McDonald’s e Banche?". Dove l'ho affermato? Anzi, ho sempre detto che ho trovato sospetto che agli sfasciavetrine (i black bloc), poche centinaia, siano stati lasciati liberi di scorrazzare per la città, mentre ci si è accaniti contro i manifestanti pacifici. Dammi tu la tua risposta a questo fatto… Ancora: "“…Costui, però, non deve stupirsi se un giorno sarà chiamato di tutto questo a pagare il conto…” "Questa minaccia poi potevi anche risparmiartela, perchè non fa altro che qualificare il tuo livello culturale…. "Il giudizio lo lascio a te.". Questa non è una minaccia, è una considerazione su basi storiche di dove portano certe situazioni. Quando in una società chi dissente è trattato come è accaduto a Genova, e per di più sente che una parte della società solidarizza con la violenza istituzionale, in molti si fa strada l'idea che le forme di protesta democratiche non servono più. E' un fatto sempre accaduto. Non si può dire cosa può seguirne. In altri periodi è successo che qualcuno intraprendesse forme di violenza individuale o di piccolo gruppo. Io le rifiuto. Non rifiuto invece i metodi rivoluzionari praticati dalle larghe masse, anzi: me li auguro. E' ovvio che quando questo accadesse, anche molti di coloro che oggi approvano la repressione violenta perché si sentono da essa protetti, potrebbero scoprire che invece essa ha portato anche per loro una ben maggiore insicurezza… A tutti coloro che insistono sulla tesi dell'aggressione ai carabinieri: ribadisco: la verità storica accertata, confermata dalla registrazione audio della sala operativa della Questura, è esattamente questa: furono i carabinieri ad assaltare un corteo pacifico (invece di seguire i black bloc, come era stato loro ordinato). Lo hanno fatto in un tale posto (l'intrico di vie che sfociano in via Tolemaide, chiusa dalla massicciata della Ferrovia, che non lasciava alternativa a farsi massacrare o a reagire), con un tale dispiegamento di mezzi (blindati, camionette, ecc.) e con tali metodi (i blindati lanciati contro la folla; spari nel mucchio: tutto documentato… guardatevi i video allegati al mio dossier) che è "miracoloso" che abbiano fatto solo un morto… Non si può isolare l'attacco alla camionetta di ragazzi esasperati e martellati per due ore, da tutto quello che è venuto prima. Sul Placanica non mi accanisco: non l'ho fatto fin dal primo momento (leggere cosa scrivevo a caldo otto anni fa). Oggi, sulla base di tutto quello che è emerso, ho anche dei dubbi che a sparare sia stato proprio lui. Che lui si sentisse "minacciato" non lo metto in dubbio. Ma obiettivamente, uno che ti tira un estintore contro la macchina non mette a repentaglio la tua vita. Come minimo si tratta di eccesso colposo di legittima difesa. Il fatto è che Placanica era impreparato a quello che quel giorno è stato mandato a fare. Chi l'ha mandato in quella bolgia è il vero responsabile. Come hanno sempre pensato i genitori di Carlo… A Genova c'ero. Ho visto personalmente ufficiali dei carabinieri e della guardia di finanza fuori di testa, forse "fatti", vogliosi solo di "menare" senza chiedersi chi e perché (non sto parlando delle ragioni "politiche": sto parlando delle ragioni operative dettate dalle esigenze di ordine pubblico). C'è il fatto incontestabile che a meno di 20 metri dalla camionetta incagliata c'erano due reparti, uno di polizia e uno di carabinieri, che non hanno mosso un dito per tutto il tempo, fino a quando Carlo è caduto a terra e i ragazzi si sono fermati a soccorrerlo: a quel punto hanno cacciato i ragazzi e hanno infierito sul corpo di Carlo. Parlo di fatti accertati, non di racconto o delle mie opinioni (ci sono le immagini: guardatevele nel mio dossier). Chiedo: i familiari hanno o no il diritto di veder ricostruita la verità, TUTTA LA VERITA' (non la parte di verità che fa comodo: Carlo aveva il passamontagna e stava per lanciare un estintore - ripeto contro un mezzo a 4 metri distanza, non contro la testa di un carabiniere!). La verità, se siamo in uno stato di diritto, dovrebbe essere ricostruita tutta, se no non è tale… Neppure i familiari hanno diritto alla verità? Solo solo in cerca di soldi, come insinua il cinisco estensore del pezzo? Ma forse la verità è fin troppo nota: ciò che non si può dire è che in Italia (e non solo in Italia, purtroppo) esiste un articolo non scritto del Codice che recita "la divisa non si processa; chi porta la divisa non commette reati, per definizione; se l'evidenza dimostra il contrario, la fattispecie di reato va derubricata in modo che la divisa non finisca in galera"… Posso ricordare qui com'è finito il processo per l'irruzione alla Diaz? E quello per le torture di Bolzaneto? E la vicenda dell'assassinio di Aldrovandi, che hanno cercato di seppellire per anni, finché la famiglia è riuscita a scovare i testimoni, e a quel punto hanno condannato gli aguzzini a poco più di tre anni, condonati? Ripeto: coloro che si accontentano di quella parte di verità che fa loro comodo, e chiudono gli occhi sul resto, rischiano di svegliarsi con brutte sorprese…
2 anni e 9 mesi faPlacanica assolto dalla Corte Europea per l'omicidio Giuliani. Fu legittima difesa
(-2 punti) (0 commenti)Questo commento è di due ore fa ed è stato postato per errore sotto un altro articolo. Rimedio ora. Risponderò agli altri interlocutori intervenuti successivamente che hanno dimostrato volontà di confronto, non a quelli che continuano sul piano degli insulti e della chiusura mentale… Ecco il commento: Non ho trovato nei commenti una sola risposta alle domande che ho formulato, se si eccettuano i soliti cliché: il passamontagna (merita la pena di morte?); era là per distruggere tutto (non c’è un solo indizio di qualcosa del genere, semmai ci sono innumerevoli prove che era una persona mite); ha attaccato i carabinieri (è vero esattamente l’opposto: sono i carabinieri che hanno attaccato e massacrato, contro gli stessi ordini ricevuti, il corteo dove stava Carlo)… Perciò non trovo di meglio che ribadire il tutto: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/ancora-corvi-sul-corpo-di-carlo.html. A tutti coloro che si affrettano a difendere la sentenza sul caso Giuliani e tacciono su tutto il resto di quanto è accaduto a Genova in quei giorni di otto anni fa, vorrei rivolgere una domanda: ma voi sapete che cosa è successo a Genova in quei giorni? - una città confiscata per l’incontro privato di 8 individui casualmente capi di stato delle maggiori potenze mondiali; - i diritti civili sospesi; - persone inermi che manifestavano pacificamente aggrediti e pestati dalle cosiddette forze dell’ordine; - gruppi di sfasciavetrine lasciati impunemente scorrazzare per la città; - giornalisti e infermieri massacrati dalle solite forze dell’ordine per intimidazione; - un corteo regolarmente autorizzato assaltato con i blindati e le armi da fuoco; - un ragazzo ammazzato da un altro ragazzo (probabilmente, ma non è certo) che aveva perso la testa, trovandosi alle prese della reazioni dei manifestanti che era appena stato mandato ad aggredire; - un corteo di centinaia di migliaia di persone che sfilavano pacificamente aggredito a freddo (il sabato); - centiniaia di persone inermi, fra cui donne e anziani, picchiate mentre erano ferme, spesso con le mani alzate; - un centinaio di giovani massacrati dalla polizia mentre dormivano in una scuola regolarmente concessa dalle autorità comunali (”mattanza cilena”, parole di un poliziotto indignato verso i suoi colleghi e i superiori); - l’attrezzatura e i computer degli organizzatori sfasciate e sequestrate senza mandato; - prove inventate di sana pianta (il poliziotto “accoltellato” e le famose bottiglie molotov ritrovate alla Diaz) per giustificare le violenze le illegalità commesse dalle cosiddette forze dell’ordine; - centinaia di persone fermate che hanno subito torture fisiche e psicologiche nel carcere di Bolzaneto, da agenti sadici e fascisti che si divertivano a vessare persone ferite e in particolare le ragazze… Avete bisogno di prove di tutto questo (e di molto altro)? Ne trovate quanto volete nei links di questo dossier: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/i-giorni-del-g8-di-genova.html. Ma chi fa certi commenti non ha bisogno di prove. Avrebbe bisogno di imparare a ragionare, se il cervello ancora gli funziona. Avrebbe bisogno di capire che queste sono questioni fondamentali per la tenuta democratica di un paese. Ma forse tutto ciò è irrilevante per chi sente che i propri privilegi sono ben tutelati dall’andazzo presente. Costui, però, non deve stupirsi se un giorno sarà chiamato di tutto questo a pagare il conto…
2 anni e 9 mesi faAccanimento giudiziario: anche il giudice del lavoro contro l'Impero. Mediaset deve reintegrare Enrico Mentana
(0 punti) (0 commenti)Il precedente commento andava su un altro post. E' qui per errore.
2 anni e 9 mesi faPlacanica assolto dalla Corte Europea per l'omicidio Giuliani. Fu legittima difesa
(-6 punti) (0 commenti)Non ho trovato nei commenti una sola risposta alle domande che ho formulato, se si eccettuano i soliti cliché: il passamontagna (merita la pena di morte?); era là per distruggere tutto (non c’è un solo indizio di qualcosa del genere, semmai ci sono innumerevoli prove che era una persona mite); ha attaccato i carabinieri (è vero esattamente l’opposto: sono i carabinieri che hanno attaccato e massacrato, contro gli stessi ordini ricevuti, il corteo dove stava Carlo)… Perciò non trovo di meglio che ribadire il tutto: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/ancora-corvi-sul-corpo-di-carlo.html. A tutti coloro che si affrettano a difendere la sentenza sul caso Giuliani e tacciono su tutto il resto di quanto è accaduto a Genova in quei giorni di otto anni fa, vorrei rivolgere una domanda: ma voi sapete che cosa è successo a Genova in quei giorni? - una città confiscata per l’incontro privato di 8 individui casualmente capi di stato delle maggiori potenze mondiali; - i diritti civili sospesi; - persone inermi che manifestavano pacificamente aggrediti e pestati dalle cosiddette forze dell’ordine; - gruppi di sfasciavetrine lasciati impunemente scorrazzare per la città; - giornalisti e infermieri massacrati dalle solite forze dell’ordine per intimidazione; - un corteo regolarmente autorizzato assaltato con i blindati e le armi da fuoco; - un ragazzo ammazzato da un altro ragazzo (probabilmente, ma non è certo) che aveva perso la testa, trovandosi alle prese della reazioni dei manifestanti che era appena stato mandato ad aggredire; - un corteo di centinaia di migliaia di persone che sfilavano pacificamente aggredito a freddo (il sabato); - centiniaia di persone inermi, fra cui donne e anziani, picchiate mentre erano ferme, spesso con le mani alzate; - un centinaio di giovani massacrati dalla polizia mentre dormivano in una scuola regolarmente concessa dalle autorità comunali (”mattanza cilena”, parole di un poliziotto indignato verso i suoi colleghi e i superiori); - l’attrezzatura e i computer degli organizzatori sfasciate e sequestrate senza mandato; - prove inventate di sana pianta (il poliziotto “accoltellato” e le famose bottiglie molotov ritrovate alla Diaz) per giustificare le violenze le illegalità commesse dalle cosiddette forze dell’ordine; - centinaia di persone fermate che hanno subito torture fisiche e psicologiche nel carcere di Bolzaneto, da agenti sadici e fascisti che si divertivano a vessare persone ferite e in particolare le ragazze… Avete bisogno di prove di tutto questo (e di molto altro)? Ne trovate quanto volete nei links di questo dossier: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/i-giorni-del-g8-di-genova.html. Ma chi fa certi commenti non ha bisogno di prove. Avrebbe bisogno di imparare a ragionare, se il cervello ancora gli funziona. Avrebbe bisogno di capire che queste sono questioni fondamentali per la tenuta democratica di un paese. Ma forse tutto ciò è irrilevante per chi sente che i propri privilegi sono ben tutelati dall’andazzo presente. Costui, però, non deve stupirsi se un giorno sarà chiamato di tutto questo a pagare il conto…
2 anni e 9 mesi faAccanimento giudiziario: anche il giudice del lavoro contro l'Impero. Mediaset deve reintegrare Enrico Mentana
(0 punti) (0 commenti)Non ho trovato nei commenti una sola risposta alle domande che ho formulato, se si eccettuano i soliti cliché: il passamontagna (merita la pena di morte?); era là per distruggere tutto (non c'è un solo indizio di qualcosa del genere, semmai ci sono innumerevoli prove che era una persona mite); ha attaccato i carabinieri (è vero esattamente l'opposto: sono i carabinieri che hanno attaccato e massacrato, contro gli stessi ordini ricevuti, il corteo dove stava Carlo)… Perciò non trovo di meglio che ribadire il tutto: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/ancora-corvi-sul-corpo-di-carlo.html. A tutti coloro che si affrettano a difendere la sentenza sul caso Giuliani e tacciono su tutto il resto di quanto è accaduto a Genova in quei giorni di otto anni fa, vorrei rivolgere una domanda: ma voi sapete che cosa è successo a Genova in quei giorni? - una città confiscata per l'incontro privato di 8 individui casualmente capi di stato delle maggiori potenze mondiali; - i diritti civili sospesi; - persone inermi che manifestavano pacificamente aggrediti e pestati dalle cosiddette forze dell'ordine; - gruppi di sfasciavetrine lasciati impunemente scorrazzare per la città; - giornalisti e infermieri massacrati dalle solite forze dell'ordine per intimidazione; - un corteo regolarmente autorizzato assaltato con i blindati e le armi da fuoco; - un ragazzo ammazzato da un altro ragazzo (probabilmente, ma non è certo) che aveva perso la testa, trovandosi alle prese della reazioni dei manifestanti che era appena stato mandato ad aggredire; - un corteo di centinaia di migliaia di persone che sfilavano pacificamente aggredito a freddo (il sabato); - centiniaia di persone inermi, fra cui donne e anziani, picchiate mentre erano ferme, spesso con le mani alzate; - un centinaio di giovani massacrati dalla polizia mentre dormivano in una scuola regolarmente concessa dalle autorità comunali ("mattanza cilena", parole di un poliziotto indignato verso i suoi colleghi e i superiori); - l'attrezzatura e i computer degli organizzatori sfasciate e sequestrate senza mandato; - prove inventate di sana pianta (il poliziotto "accoltellato" e le famose bottiglie molotov ritrovate alla Diaz) per giustificare le violenze le illegalità commesse dalle cosiddette forze dell'ordine; - centinaia di persone fermate che hanno subito torture fisiche e psicologiche nel carcere di Bolzaneto, da agenti sadici e fascisti che si divertivano a vessare persone ferite e in particolare le ragazze… Avete bisogno di prove di tutto questo (e di molto altro)? Ne trovate quanto volete nei links di questo dossier: http://tbagarolo.blogspot.com/2009/08/i-giorni-del-g8-di-genova.html. Ma chi fa certi commenti non ha bisogno di prove. Avrebbe bisogno di imparare a ragionare, se il cervello ancora gli funziona. Avrebbe bisogno di capire che queste sono questioni fondamentali per la tenuta democratica di un paese. Ma forse tutto ciò è irrilevante per chi sente che i propri privilegi sono ben tutelati dall'andazzo presente. Costui, però, non deve stupirsi se un giorno sarà chiamato di tutto questo a pagare il conto…
2 anni e 9 mesi faPlacanica assolto dalla Corte Europea per l'omicidio Giuliani. Fu legittima difesa
(-4 punti) (0 commenti)Commento che denota ignoranza dei fatti di piazza Alimonda e assoluta prevenzione. Primo: Carlo Giuliani non fracassò alcun vetro del defender: raccolse da terra l'estintore è fu ammazzato con un colpo alla fronte mentre cercava di lanciarlo da circa 4 (!) metri di distanza, come hanno provato le perizie: è evidente che non stava attentando alla vita di nessuno, ma cercava soltanto di danneggiare il mezzo. Dove sta la legittima difesa? Secondo; Carlo Giuliani non guidò alcun assalto di "esagitati" al mezzo dei carabinieri; era uno dei tanti giovani che partecipava al corteo, regolarmente autorizzato, delle tute bianche che fu aggredito (in violazione degli ordini ricevuti: come da registrazione audio della sala operativa della questura) a più riprese da reparti di carabinieri ("esagitati"?) con lacrimogeni, colpi di arma da fuoco (vedere foto e video!), blindati lanciati ad alta velocità contro i manifestanti (vedere i video!); uno di questi attacchi, in via Caffa, fu respinto dai manifestanti e il defender in ritirata andò a piantarsi contro una campana dei rifiuti; alcuni manifestanti sopraggiunti colpirono il defender, mentre a venti metri reparti di polizia e dei carabinieri stavano a guardare; bastava che questi si avvicinassero al defender per scoraggiare i ragazzi che cercavano di colpirlo e non si sarebbe creata la situazione in cui Placanica "ha percepito un reale e imminente pericolo per la sua vita" (ma non è detto che tale percezione corrispondesse alla realtà, neppure nelle parole della sentenza della Corte europea: le parole hanno un senso preciso)… Terzo: restano forti dubbi sulla dinamica dei fatti; le dichiarazioni di Placanica non hanno mai convinto che sia stato lui a sparare; molti hanno avanzato l'ipotesi che sia stato un ufficiale che poi si è allontanato dal defender e che Palcanica sia stato convinto ad assumersene la colpa per coprire altre responsabilità; il fatto che non si sia fatto il processo ha impedito che questa ipotesi fosse adeguatamente indagata. Quarto: a Giuliani a terra e probabilmente ancora vivo fu fracassato il cranio con un sasso da un poliziotto: quali sono state le ragioni del gesto? solo ignobile vendetta o tentativo di precostituire la versione del manifestante ucciso da un sasso lanciato dai suoi compagni, come affermava la prima dichiarazione della questura? perché l'inchiesta non ha accertato questi fatti e le responsabilità? Quinto: La gestione dell'ordine pubblico a Genova in quei giorni, in cui probabilmente qualcuno fece le prove della "mano dura" contro la protesta utilizzando nuove tecniche e reparti speciali, fu un disastro: in particolare fu l'attacco dei carabinieri ai manifestanti di via Tolemaide a scatenare la situazione che culminò con l'assassinio di Carlo Giuliani: non c'è nesso diretto fra la gestione dell'ordine pubblico e la morte di Carlo? Ma andiamo… Sesto: come si fa a dire che i contestatori si erano organizzati per procurare il massimo dei danni? Tutte le testimonianze concordano che tutte le devastazioni furono provocata di cosiddetti black bloc, qualche centinaio in tutto, che agirono indisturbati o perché chi di dovere non fu in grado di fermarli o, più probabilmente, qualcuno decise di lascirli fare per avere un alibi per attaccare tutti i manifestanti… La gestione del G8 di Genova e la morte di Carlo sono due buchi neri su cui la magistratura, il parlamento, i governi non hanno mai voluto indagare a fondo: perché? Possibile con un blog di informazione non senta il bisogno di segnalare tutte queste questioni aperte? Non commento la frase ignobile sulla pioggia di soldi sui famigliari di Carlo che rivela tutta la prevenzione di chi ha redatto quel commento…
2 anni e 9 mesi faVedi tutti i commenti di tbrosso.
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(-3 punti) (0 commenti)Se ti rileggi il tuo commento, capirai che i tuoi ragionamenti contengono la risposta alla mia domanda: qualcuno voleva che l'opinione pubblica facesse "di ogni erba un fascio"; per potere dare una "lezione" (si chiama intimidazioen) ai potenziali oppositori (ricorda che eravamo ai primi mesi del governo Berlusconi). Sulla mia frase: se qualcuno mi dice: "se vai piazza col passamontagna aspettati che ti ammazzino" non è una minaccia? non c'è la pena di morte per il passamontagna; ma questa è la logica di molti interventi. Detta altrimenti: volete protestare e vi ribellate se vi meniamo? allora vi ammazziamo. Questa E' una minaccia. La mia era una frase rivolta non a una persona precisa ma a coloro (alcuni ci sono fra coloro che hanno commentato) che li va comunque bene quello che fa la polizia perchè per loro il principio è: la polizia difende i miei privilegi; chi protesta, specie se esagera, si merita di essere menato e magari sparato. Questo è un atteggiamento sociale diffuso ma anche miope. Costoro fanno i prepotenti finche si sentono forti. Ma devono sapere che questo atteggiamento (che si esprime nello stato repressivo e poliziesco, nelle soperchierie impunite delle forze dell'ordine, nel conclucamento dei diritti di manifestare ecc., produce odio e reazioni violente che quando si esprimeranno su larga scala prenderanno di mira anche questi individui… E, detta tutta, costoro se lo saranno meritato…
2 anni e 9 mesi fa